最低价与最低合理低价(欢迎参与)
一直以来，“最低价中标法”和“合理低价中标法”引起了业界的广泛关注和激烈争论。{'{ ab8_Jj7tk"《招标投标法》第五条规定“招标投标活动应当遵循公开、公平、公正和诚实信用的原则”；第三十三条规定：“投标人不得以低于成本价的报价竞标”；第四十一条规定中标人的投标应符合“满足招标文件的实质性要求，并经评审的投标价格最低；但是投标价格低于成本价除外”。"$v6\&g&wz2H/K7eT)r
[color=Red][size=4]招标的根本目的是择优，而不是压价。I5]JA&h#D
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1.按照《招标投标法》规定，那么成本价如何确定才准确？
2.现在大部分招标文件中写着合理低价中标，但是最后中标单位基本上都是最低价，所以最低价中标和合理低价中标到底有哪些区别呢？[/size][/color]
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欢迎参与讨论~~~~
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[[i] 本帖最后由 zhangrihong 于 2007-12-4 10:46 编辑 [/i]] 现在的招标哪有规范的，基本都是最低价中标。所谓合理低价中标是给关系中标的一个借口而已。 最低价大家都能理解,最低合理价就是说是高于成本价的最低价了,在一定程度上它是很有用,很合理的,但现在来说,中国大多的企业没其他的企业定额,所以到底什么东西是成本价真还不好说.最低合理价成为处理关系的手段也是存在的, 现在的状况基本是：合理低价＝最低价。为了中标，各路神仙一降再降，根本就不顾成本，更别谈合理了，一个上限控制价三千多万的工程，最后以低于两千万的价格中标，这是我今年碰到的最合理的低价了。 [quote]原帖由 [i]jsxzxxx[/i] 于 2007-11-25 19:30 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=279540&ptid=43597][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]
现在的招标哪有规范的，基本都是最低价中标。所谓合理低价中标是给关系中标的一个借口而已。 [/quote]
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这话给说的,虽然这确实是一个问题,但也不全是如此,完全公平、公正、公开的开评标我也碰到过，但仅一二次而已。 [quote]原帖由 [i]gzasly[/i] 于 2007-11-25 21:48 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=279605&ptid=43597][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]z5^oU0C%p4mk
最低价大家都能理解,最低合理价就是说是高于成本价的最低价了,在一定程度上它是很有用,很合理的,但现在来说,中国大多的企业没其他的企业定额,所以到底什么东西是成本价真还不好说.最低合理价成为处理关系的手段也是存 ... [/quote]}+?6t8Y#v2{ \kR4}'O9M
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其他说最低合理价是高于成本价，这也很难说，有时低于成本价的投标太多时，招标单位也没办法，只会把原来设的标底再降低（以前我碰到过一个标，原来业主是打算吧低于６０００万以下的都作废标处理,但是最后开标后发现60%的标都在6000万以下,最后业主选了最低价）. [quote]原帖由 [i]牛不闷[/i] 于 2007-11-26 00:33 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=279646&ptid=43597][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]
现在的状况基本是：合理低价＝最低价。为了中标，各路神仙一降再降，根本就不顾成本，更别谈合理了，一个上限控制价三千多万的工程，最后以低于两千万的价格中标，这是我今年碰到的最合理的低价了。 [/quote]
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我这个月月初去开标,一个幼儿园的项目,工程上限控制在1600余万(其中暂定金额和指定金额有300万,且工程费率不得低于上海市规定最低线,安全文明施工费不低于工程量清单合计的3.3%),最后开出来以后最低价在1050万左右,想想自己做了1400余万的标应该算低了,但是山外有山,天外有天；真服了他们,有机会一定要看看这标怎么做的.:lol 在国内，只要是提到“经评审…”，那就完了。 最低价中标和合理低价中标，均应在保证最低建筑成本价的基础上。如果低于最低建筑成本价中标准有问题。 90%是靠关系的!有黑手!
我主张是合理低价
我主张是合理的低价，顶一下 关键问题是什么是合理?谁来判定一个价格是否合理,如果不解决这个问题,招投法的规定就只是一纸空文而已! [quote]原帖由 [i]zzhcow[/i] 于 2007-11-27 12:56 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=280263&ptid=43597][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]关键问题是什么是合理?谁来判定一个价格是否合理,如果不解决这个问题,招投法的规定就只是一纸空文而已! [/quote]
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楼上的说到点上去了,这个合理是怎么出来的,是否符合招标法呢,有没有其他因素的影响. 合理本来就是一个相对的概念，各人可以有不同的看法，所以规范定得很好，但规范的可执行性不好或者说可执行性太好。 [quote]原帖由 [i]zjgwh603[/i] 于 2007-12-4 11:09 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=283781&ptid=43597][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]
但规范的可执行性不好或者说可执行性太好。 [/quote]+H X#FJ|
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不知道楼上这位朋友是不是这个意思： ? WD2{KE O&Y"I
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[color=Red]规范的可执行性不好:是针对投标单位而言的．{:i k BT:H
规范的可执行性太好：是针对招标单位或者说是针对与招标单位有关系较好的投标单位而言的．[/color] 是的，本人有幸听到建设主管部门的讨论，有种声音深表赞同，就是以最低价中标，成本不是主管部门该管的事，各企业的能力及效率都不同，成本也不会相同，讲到低于成本后的质量保证问题，质监部门就是吃这行饭的，这是他们的问题，至于赔本那是企业自愿，吃过几次亏企业会好好算算成本的，也不会象现在这样乱报价，政府部门只要依法办事、严格执法就行了。其实执行层面的部门是想把事办好的，也把绝大多数的事办好了，但我们的法规灵活性太大，出发点是好的，但在压力及诱惑面前就容易走样。 "但在压力及诱惑面前就容易走样"(s fB Eu2y_ i
这确实是政府主管部门应该考虑的问题,如果一直这样下去,恶性循环,对建筑行业来说是个灾难:victory: 最低报价不等于最低合理价格，我认为最低合理价格就应该是标底。招标单位制定的标底就是成本价加合理的利润。#L.l&c#^[1U
如果投标单位的报价略低于标底，那还靠谱，因为投标单位在以下几种情况下会以保本或略亏本的方式进行投标：完成该工程能提升企业的知名度，比如奥运工程；或是投标单位想占领某一市场或想在某一地区打开局面等，都可能会采用保本的、甚至是亏本的投标价格进行投标。 [quote]原帖由 [i]1ljlj[/i] 于 2007-12-5 07:57 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=284293&ptid=43597][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]vqX1T:BR
最低报价不等于最低合理价格，我认为最低合理价格就应该是标底。招标单位制定的标底就是成本价加合理的利润。1B ^1r f oH/Cz
如果投标单位的报价略低于标底，那还靠谱，因为投标单位在以下几种情况下会以保本或略亏本的方式进行投标：完成该工程能提升企业的知名度，比如奥运工程；或是投标单位想占领某一市场或想在某一地区打开局面等，都可能会采用保本的、甚至是亏本的投标价格进行投标[/quote]u0[V m ?*h ~
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如果是因为占领市场或在某地区打开局面,又或者是提升企业知名度这些原因而造成保本或亏本的投标价格,这当然无可厚非.
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但现在的问题是:现在投标市场里大部分的投标价都是低于成本价的,中标价已基本上是最低价(当然也有不是的),完全不是招标文件所注明的最低合理价,最低合理价在何处?出自谁手?是否符合规定?这些都是该思考的.
[[i] 本帖最后由 zhangrihong 于 2007-12-5 08:19 编辑 [/i]] 什么最低合理价，这些都是书本上的东西，实际操作中根本就是废纸一张，"d WR*~j
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政府监管部门对成本价的定义和管理要加强． 呵呵,不过任何事物都不全靠市场机制,政府引指市场调节是最好的,H ees s.f d2t5}IJ#M
如果以市场来调节可能会对行业带来灾难.^K P[&{ g G
单纯以政府引导则就是计划经济了呵:lol 标底与合理价是两个概念,现在的标底一般都是招标代理提供的,一般根据市场行情套相应定额取费的,这个一般都有偏高的.xw H/y0j
成本价可以说现在根本没有底,最低合理价只是相对其他投标单位而言的 支持2楼的说法，现实就是这样，没有关系的话人家根本不管你的价格是否是合理低价，只要价格最低。
关于合理最低的想法
每个人都有每个人的看法，《招投标法》中也说的投标价格低于成本的要除外，那么什么样的价格才识合理的具体的成本是由谁来控制的呢，用什么样的标准来评定这个价格是合理的还是不合理的？值得我们思考。斑竹的问题提的好！回复 1楼 的帖子
最低价与合理低价是两种招标办法，国家有较详细的政策规定。（我回头查一下发过来）今天我想说的是：国家政策是好的，但招标人的招标大多都不规范。有走关系的，合理低价最好用，可以不用最低价也能中标；房地产多为压价选最低的，一般是与多家谈价，我正投的一个标，预算价8300万，已谈到6800万还没定。好像还有低的；我也遇到过公平的招标，太少了；最可悲的是有的施工企业在公平的招标中恶意压价，有一次我下浮了13.5.可有一家竟然下浮了25，我以为他要脱标，可另一家下浮了24，刚好符合最低与次低不炒股5%!我是叹为观止！！！ [quote]原帖由 [i]钱本草[/i] 于 2007-12-20 22:42 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=293230&ptid=43597][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url];M.Q0vOC(H I
最低价与合理低价是两种招标办法，国家有较详细的政策规定。（我回头查一下发过来）?9q0_W \8F fI PW k
今天我想说的是：国家政策是好的，但招标人的招标大多都不规范。有走关系的，合理低价最好用，可以不用最低价也能中标；房地产 ... [/quote]
也有可能两家单位串标的,以前我碰到过一次,前三个单位的报价,第一个6990万,第二个6992万,第三个6994万.:lol [quote]原帖由 [i]candy198405[/i] 于 2007-12-17 10:40 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=291330&ptid=43597][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]
每个人都有每个人的看法，《招投标法》中也说的投标价格低于成本的要除外，那么什么样的价格才识合理的具体的成本是由谁来控制的呢，用什么样的标准来评定这个价格是合理的还是不合理的？值得我们思考。斑竹的问题提 ... [/quote]{5?C'^3r-HI;I2C*k
^ B1FW(KO|*I
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确实是这样的,这个价格合理是否谁来评价,怎么才是合理的:) 现在的现实情况是竞争激烈，施工单位也是没有办法啊，都是先把标拿下来，然后再想办法降低成本，当然也不排除有偷工减料的现象 有钱大家一起赚，支持合理价格（给施工方点空间），否则只有偷工减料了:loveliness: