建筑新时代论坛 » 工程计量与造价控制 » 清单计价时总价可以下浮吗？

zhangrihong 发表于 2007-11-30 11:59

清单计价时总价可以下浮吗？

现在行业中投标时一般都采用清单计价,有些施工单位为了降低总价,增加竟争力.采取了总价下浮的方法,据此你觉得:
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[color=Red][size=5][b]1.你觉得清单报价是否可以采取总价下浮方式来降低总价?.b:s6z:ie$SJ1^ce

:\4iv/t2XL+s#z1n 2.如果采取总价下浮,那么结算时,总价是否也按同比例下浮呢?[/b][/size][/color]
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欢迎参与讨论.

wanglin911 发表于 2007-11-30 12:08

清单报价总价下浮，要反映在每个工程项目子目的综合单价里面，不反映在总价下浮里面。

漫宇 发表于 2007-12-1 15:36

我觉得不能总价下浮，必须反映到综合单价里面，否则办理招投标或者签订施工合同会不好处理。

zhangrihong 发表于 2007-12-1 17:48

2楼和3楼的朋友都觉得不应该总价下浮,但现在有些单位的确采用了总价下浮,而且总价下浮对降低工程总价非常方便(对操作者来说),哈哈,那么结算时,是不是也会总价下浮呢?
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:lol :lol

k618 发表于 2007-12-3 10:17

回复 4楼 的帖子

结算时肯定要按照投标时的下浮来处理啊，要不然这下浮率除了好中标没其他没什么用了。hJ!XeUzpO
我这边一般是投标单位分部报下浮率，例如地基下浮率多少多少，室外总体下浮多少多少...
uXBy4M:YnT2^,l!d/W 我觉得稳妥的办法是中标后让投标单位写个承诺书，把新增的单价和结算原则等等的确定下来，附在合同后，这样就能说清楚了

wufuq 发表于 2007-12-5 09:58

我在投很多标时，招标文件明确规定“不允许采用总价下浮”，要调价必须附上与之相对应的工程量清单。当然，实际工作中肯定会碰到需要下浮的情况，我的做法是：在单价栏里再加两列——优惠率、优惠后单价，这样的下浮，对中标后的计量、结算等均不会造成不良后果。

zhangrihong 发表于 2007-12-5 10:08

那么我也想下:这样做是不是以后结算时,增加的工程量就不需要优惠呢(也就是不用下浮)?原报价中有清单子目和没有的清单子目都一样吗?

k618 发表于 2007-12-5 14:03

回复 7楼 的帖子

我们这边一般就是我说的那个方法，原有子目统一参加下浮，再约定一下新增子目的组成方式，一切搞定

19830723 发表于 2007-12-6 13:55

其实用总价下浮是最不合算的，如果结算的时候不是利润和税金也要下浮了

gzasly 发表于 2007-12-10 19:51

个人认为总价下浮是最不好的,虽然在投标中操作很方便,但在工程实施过程中,遇到变更啊,什么时都可能执行这个下浮,本来有些变更是有点利润的,但一下浮后,就没有了,而且在投标人与实施人中存在差异,是否下浮可能是不会说的,下浮多少也不知道,在实施中会损失很多.

逍遥小顽童 发表于 2007-12-11 09:11

在我们这边投标很多是在总价的下面采用优惠价，签订合同时把决算时的事项和要注意的细节都列在合同条款里，下浮后对后面的决算页没有多大影响，不好的地方是物价上涨带来的影响。

zhangrihong 发表于 2007-12-11 09:21

物价上涨在哪里都是存在的,对所有的施工单位都是一样的,有些固定综合单价合同中约定按市场信息价调整,如果是固定总价合同,那只能施工单位自己承担风险.

zj992 发表于 2007-12-15 12:03

我觉得采用总价下浮不是很好,最好不要采用.

wangxk 发表于 2007-12-27 14:57

现在行业中投标时一般都采用清单计价,有些施工单位为了降低总价,增加竟争力.采取了总价下浮的方法,据此你觉得:
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1.你觉得清单报价是否可以采取总价下浮方式来降低总价?V$Gz:Jh

)F6G`+k2U3kb2[ 2.如果采取总价下浮,那么结算时,总价是否也按同比例下浮呢?
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问题一、采取总价下浮方式是老板们不得以的做法，据我个人意见部分做标的人有时是吃完这个老板也吃另一个老板的，就形成最后总价下浮都是在开标前几个小时封标时确定的。但是采用总价下浮危险性也很大，其实下浮的策略在综合单价里就要考虑，然后总价下浮只是很小一部分。我个人认为不支持采取总价下浮方式。8_hi}[
问题二：采取总价下浮后，结算时合同增加部分，就应该按照投标价和标底价的下浮率，进行下浮。这个问题的影响不会很大！

nmglsx 发表于 2007-12-27 20:16

1.你觉得清单报价是否可以采取总价下浮方式来降低总价?bsc1K iz7Qf
禁止出现总价下浮的现象i1R;BBS$@jqht
原因：1、在投标报价中，以前是在工程预算的基础上下浮一定额度来确定投标总价，工程结算时也按下浮同等额度来确定结算价，但实行工程量清单计价后，投标单位必须报出工程量清单项目的综合单价，综合单价将作为工程结算时的主要依据，因此，综合单价的组价尤其重要。一要根据科学合理的施工组织和技术方案来选择定额子目组价，二要根据本企业的施工经验适当地调整定额子目中的人、材、机含量，三要结合本企业的经营管理能力合理确定管理费、利润费率，四要根据市场的情况确定人工、材料、机械设备的单价和风险。2、工程量清单是FIDIC合同条件术语,实行清单是为了与国际接轨,在FIDIC里,综合单价具有最优先解释权,实际上,所有的FIDIC合同都是单价合同.现在我们用清单,但很多工程喜欢讲总价包干,这样就诞生了优惠下浮,我认为下浮应具体在综合单价的具体项目上,再在总价上面体现,这样才具有可执行性,否则,就会在工程变更的时候扯皮!另外,我认为优惠下浮实际上是违背FIDIC精神的,给投标单位留下暗箱操作空间!
(~/]W&WU3HZ 2.如果采取总价下浮,那么结算时,总价是否也按同比例下浮呢?Uy1C3G5~
看合同约定，最好不下浮

花蕾太阳神 发表于 2008-1-29 14:22

招标过程中有明文规定规定，总价是不允许下浮的，总价下浮是违规行为。若有客观确需下调，必须有各子项目工程清单调整说明。如随意下浮，结算无根据会带来很大麻烦，很可能因此而无法结算。所以，希望还是不要出现违规行为，一切按规定行事，就不会有错。

xuronghua 发表于 2008-5-29 17:19

楼主是预算专业的吧？很专业啊！

zhangrihong 发表于 2008-5-29 18:00

[quote]原帖由 [i]花蕾太阳神[/i] 于 2008-1-29 14:22 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=312588&ptid=43862][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]'QEDb/v9vbo
招标过程中有明文规定规定，总价是不允许下浮的，总价下浮是违规行为。若有客观确需下调，必须有各子项目工程清单调整说明。如随意下浮，结算无根据会带来很大麻烦，很可能因此而无法结算。所以，希望还是不要出现违 ... [/quote] c;w? CTL2F.I-`
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没有不允许吧,我碰到过好几个工程,招标文件就写着你方承诺总造价需下浮多少多少?而且不少于5个点.

zhangrihong 发表于 2008-5-29 18:03

[quote]原帖由 [i]nmglsx[/i] 于 2007-12-27 20:16 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=296929&ptid=43862][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]
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禁止出现总价下浮的现象
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y)k1x 说的很充分,但是事实上现在的很多投标报价都是暗箱操作的,你能看到他们评委的评标吗?你知道里面发生什么了吗?所以即使禁止出现总价下浮,也不能控制暗箱操作.

zhangrihong 发表于 2008-5-29 18:05

[quote]原帖由 [i]wangxk[/i] 于 2007-12-27 14:57 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=296765&ptid=43862][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]xG-j7`8wB/@8d

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iA5t)T hS6} 第一个:吃完这个老板再吃另一个老板,那么这个造价人员也太没素质了哈:lol wMJE6g2]4c J};H(G

7B9n`Z5{ 第二个:你知道吗?总价下浮是税后下浮,也就是说税金也要下浮的~:)

chenqihui999 发表于 2008-5-30 09:27

这个问题得得好，现在在实际操作确定有这种情况，总价下浮操作起来有几个方面不好处理，一、因为我国执行的不是全费用工程量清单，总价下浮时若清单单价下浮，其措施费是否下浮是个难点，在签合同时双方协商；二、规费是按人工费计算，其下浮点不要处理。因此具体问题具体操作。

zhangrihong 发表于 2008-5-30 09:43

[quote]原帖由 [i]chenqihui999[/i] 于 2008-5-30 09:27 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=366629&ptid=43862][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url])vdwy;b R
这个问题得得好，现在在实际操作确定有这种情况，总价下浮操作起来有几个方面不好处理，一、因为我国执行的不是全费用工程量清单，总价下浮时若清单单价下浮，其措施费是否下浮是个难点，在签合同时双方协商；二、规 ... [/quote]
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bf4}G$B n?yQH`j$y 说的非常到位,其实总价下浮虽然方便\简单,但结果并不理想.

竹林 发表于 2008-6-6 16:40

1.用总价下浮方式来降低总价，只能管一时，不能管一世，终究不是长久之计。
v['RGq 2.如果采取总价下浮,据我的经验，结算时,总价很难按同比例下浮。

xuronghua 发表于 2008-6-11 09:45

总价可以适当下浮，但是应该有比较有经验的老同志帮忙把关一下，免得超出合理范围。应慎重！

LFM-2008 发表于 2008-6-16 14:03

哈哈,这个问题问得好aX8?:Md0rO
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明文规定:总价不能下浮,但是既然有好多单位用了嘛,就说明他在报价中还有一定下浮的余地.赔本的买卖谁会做呢?

jack112yu 发表于 2008-6-18 14:41

个人认为：现在的清单还没有走上正规，还和原来的预算定额有联系，总价下浮其实有悖于文件规定，其中的规费和不可竞争费等是不可以（让利）下浮滴。
}_'f*E-YNa.ykhU 所以，在双方签订合同时，最好按国家相关文件或规定执行，避免在工程结算时产生争议。
,F0S6K8tCsT,[&Q 为了各方的利益，为了获得合法的利润，我感觉施工企业承担的压力和风险的确非常大！i&h1h2?W(D^
在投标报价时，施工企业自身应该认真做好施工前的成本核算，不能亏本施工，将清单内的各个子目仔细斟酌，最终确定综合单价。8l a
W8YF%U'~uN
希望大家提出宝贵建议，不到之处望请谅解！

shenlun 发表于 2008-6-24 10:04

总价有时候不但不能下调，反而会因为各种原因上调！

fb111111 发表于 2008-6-24 17:01

个人认为总价下浮,和单价下浮的结果就是总造价下降,目的都是为中标,如果招投标中没有什么限制,还是降总价方便多了!至于以后的联系单什么的,以后可以再细谈!

jordanlhlh 发表于 2008-6-26 11:45

我在内蒙投标的时候 曾经用过投标函 就是在封标之后 仍然能够调整标底 :t]\y?S }
不知道 别的地区有没有这样的事情

青儿云烟 发表于 2008-7-1 16:25

总价下浮在很多地方都是这样操作的,特别是在某单项工程招标时都采用这样的方法.大多总价下浮也会影响变更工程的造价下浮.!Lk!mLSFF
我个人是不主张总价下浮,要下浮,你在组价时你就一次到位.或在措施费根据你自己的管理水平降低报价.
Y|{)nF t2tw 甲方的总价下浮会造成施工单位在投标时故意抬高价格,然后在优惠.还有很多甲方认为报价不到位,还现场进行一口定价,哪个单位自己写的低了,哪个就中了.这样给工程带来质量安全隐患.优秀的施工单位却中因为几千块钱错失中标机会.

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