建筑新时代论坛 » 工程计量与造价控制 » 你觉得造价人员可以控制成本吗

zhangrihong 发表于 2007-12-12 22:22

你觉得造价人员可以控制成本吗

[color=DarkRed][b][size=4]每次工程投标时,一般都由造价人员按照市场行情,编制投标报价书,也就是成本控制预算造价,投标报价中的人、材、机等的基价都由造价人员进收集和编制。但如果中标后，工地上所有产品的采购并不是造价人员去担当，采购的产品造价人员根本无法控制，也根本没去控制成本，能控制也是间接的控制，即使最后的结算也只能通过竣工图纸进行计算，这样的成本接近实际成本吗？对之后投标的利用有用吗？[/size][/b][/color]
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[color=Red][size=5]因些你觉得造价人员真的可以控制成本吗？[/size][/color]?N q8A:N&O*W){*J
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[[i] 本帖最后由 zhangrihong 于 2007-12-12 22:38 编辑 [/i]]

zjcad 发表于 2007-12-12 22:52

到了中国什么都有可能~~~~~有特色

荷塘月色 发表于 2007-12-12 23:01

现在建筑行业，造价人员能够计算成本，但是很难控制成本！:loveliness:

zhangrihong 发表于 2007-12-12 23:04

[quote]原帖由 [i]荷塘月色[/i] 于 2007-12-12 23:01 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=288862&ptid=44840][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]%U M ^{7D+\"zc
现在建筑行业，造价人员能够计算成本，但是很难控制成本！:loveliness: [/quote]
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也是,造价人员能计算出成本,但控制成本根本力不从心!

bridgehihi 发表于 2007-12-12 23:44

业主说能，领导说能，那就能:lol

seabird2002 发表于 2007-12-13 08:36

你们都说了，我还说啥：：：：:Q

逍遥小顽童 发表于 2007-12-13 09:18

在实际工作中，很多造价人员只是负责投标是的价格，在施工过程中实际采购材料时就没有什么作用，造价人员在现实中不能控制

zhangrihong 发表于 2007-12-13 10:24

[quote]原帖由 [i]逍遥小顽童[/i] 于 2007-12-13 09:18 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=288977&ptid=44840][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]Wvd'`4K.aoT B
在实际工作中，很多造价人员只是负责投标是的价格，在施工过程中实际采购材料时就没有什么作用，造价人员在现实中不能控制 [/quote]
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这是行业的实情,工程材料\产品的采购肯定不会是造价人员完成的,那么造价人员确实无法控制,那为什么大部分的公司还是在做成本控制这个达不到的内容呢>?>

19830723 发表于 2007-12-13 13:14

怎么可能呢?工地上材料采购的都是老板亲戚,有些材料价格造价人员都不知道,怎么去控制:lol

zhangrihong 发表于 2007-12-13 13:19

[quote]原帖由 [i]19830723[/i] 于 2007-12-13 13:14 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=289125&ptid=44840][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]y*j$C:GS7GmM
怎么可能呢?工地上材料采购的都是老板亲戚,有些材料价格造价人员都不知道,怎么去控制:lol [/quote]
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2CF]b_*}%v.[ 实际情况，我们有些工地就是这样，确实有些属于家庭做坊~

zj992 发表于 2007-12-15 12:02

造价人员来控制成本?
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q"G:uRF]1D
`g 简直天方夜谭:lol

candy198405 发表于 2007-12-17 11:12

你要能控制成本的话那你就当老板了！:Q

晴空一鹤 发表于 2007-12-17 20:35

造价人员提供的成本计划只是为项目经理或老板们服务的，供决策层们参考、控制，造价人员想直接控制成本那是不可能的！

candy198405 发表于 2007-12-18 10:30

我认为这个与中国现在大多的建筑企业管理模式也是有关系的，表面上说 的是要抓什么成本控制但是在现实中造价人员能做到 么？造价人员做的只是给决策层参考的材料，最终的权利还是在他们手里，所以很难做到造价人员心里所想的成本控制。

maipnw 发表于 2007-12-18 18:31

造价人员在做预算的时候控制成本还是比较明显的-o#N&JbE0S` v da
但是其他时候就不是很那个了

Jasmine_lia 发表于 2007-12-19 09:03

个人感觉造价人员只是提供成本资料参考，最后还是由施工现场决定，价格因素也影响很大，例如现在的钢筋、水泥、人工能在涨，对大型工程更难控制。

zhangrihong 发表于 2007-12-19 09:21

[quote]原帖由 [i]Jasmine_lia[/i] 于 2007-12-19 09:03 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=292379&ptid=44840][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]
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]^ 个人感觉造价人员只是提供成本资料参考，最后还是由施工现场决定，价格因素也影响很大，例如现在的钢筋、水泥、人工能在涨，对大型工程更难控制。 [/quote]
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~1yL,D'|t r [color=Red]造价人员提供成本资料给施工现场做参考,但最后施工现场会去做完成采购,能保证是按造价人员提供的成本资料去采购吗?[/color]

zzhcow 发表于 2007-12-20 14:17

就实际来讲造价人员一般都控制不了成本,因为成本控制不是造价人员所能控制的了的.
Or D8AY.S:x 因为成本一般包括人员、材料、机械等各方面，这些都不是造价人员一个人能控制的了的。

gzasly 发表于 2007-12-20 20:54

造价人员所做的资料只是提供一个参考,而且这个参考的计算可以说是在一定的理想条件下进行的,但实际上工程的过程中可变因素太多了,就算能跟上,也只是提供参考而已,说是要他们去控制?!这个就不用说了,完全不可能的

xinxin1234 发表于 2007-12-20 23:54

这个问题不是问题，只要干这行的都知道造价人员只能预算，控制成本还需要各个方面的配合，设计、甲方反而更能控制。。。:)

黄喆 发表于 2007-12-22 19:18

可以控制的，但需要漫长的过程，也就是企业在长时间的施工过程中，不断收集和总结施工的过程。投标时，预算人员可以得到科学的人、材、机消耗量，也就是企业的施工定额。这样的话，可以在施工过程中控制成本的最低消耗。当然，所谓人工、材料和机械带来的价格上涨，我觉得这不是预算员能控制的，包括施工人员也无法控制，如果控制了，我觉得那是工程质量打问号的工程！！
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bA [[i] 本帖最后由 zhangrihong 于 2007-12-22 19:39 编辑 [/i]]

zhangrihong 发表于 2007-12-22 19:53

[quote]原帖由 [i]黄喆[/i] 于 2007-12-22 19:18 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=294111&ptid=44840][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]sV+a] C8dp"qC
可以控制的，但需要漫长的过程，也就是企业在长时间的施工过程中，不断收集和总结施工的过程。投标时，预算人员可以得到科学的人、材、机消耗量，也就是企业的施工定额。这样的话，可以在施工过程中控制成本的最低消 ... [/quote]
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现在许多企业都有自己的企业定额,也可以承认有些施工企业的企业定额做的非常好,更新的也非常快,但这只能提供造价人员在工程前期(也就是投标期)得以利用.
R r%d9Y!W\,?h7o [color=Red]1.真正在施工过程中造价人员可以控制吗?[/color]jF [7F u:PM
[color=Red]2.施工企业定额是否真的是施工上科学的人、材、机消耗量呢?[/color]

黄喆 发表于 2007-12-22 20:17

答：1、可以控制。预算的目的，简单的讲，预算价格=成本价格+预期利润。预算的目的，就是将其成本控制在合理的范围内。想在施工过程中降低成本，那就是提高人、机械的效率，降低材料的损耗。而人、材、机械单价的提高不是预算人员能预算到的。
$Hv'|+jnfAPB     2、施工企业定额不可能是最科学的定额，是企业在施工过程中的总结，但施工定额一定得比预算定额更科学，否则工程你就别想拿了。(Y0`1|cSPT'b;wd
    [color=Red][b]有句广告语说得好：没有最好，只有更好！[/b][/color]

zhangrihong 发表于 2007-12-22 20:35

[quote]原帖由 [i]黄喆[/i] 于 2007-12-22 20:17 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=294133&ptid=44840][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]!{I!w)v*@~!ng\ ZV
[color=Red]答：1、可以控制。预算的目的，简单的讲，预算价格=成本价格+预期利润。预算的目的，就是将其成本控制在合理的范围内。想在施工过程中降低成本，那就是提高人、机械的效率，降低材料的损耗。而人、材、机械单价的提高 ...[/color] [/quote]
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E)H}G;G;QE:g 1.说的没错,但我觉得可以控制的只是预算成本,施工时的成本则不可,例如说在预算报价时做的材料是某个品牌的材料,但施工时,造价人员能保证材料采购人员一定会采购预算报价的材料吗?现实当中预算人员能控制材料采购情况？ [W D6t&Y-fA1v |
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&RXrW_%ip4x$b 2.施工企业定额相对来说是比预算定额会更科学,但是施工不是一尘不变的，不能用之前的施工定额来套用在现在的工程项目上，其实在施工过程中企业定额也可以说是个ＰＤＣＡ的过程，可以利用，但不是完全套用．:Bg@4vD4Yh

nA9\*QoB~ [[i] 本帖最后由 zhangrihong 于 2007-12-23 08:48 编辑 [/i]]

lp50430 发表于 2007-12-27 19:55

建立一套可掌控的造价、工程成本控制管理体系

现代工程管理有着多种模式，现代的企业有着不同的体制，但管理控制的过程万变不离其宗，在工程造价和成本的过程中作为造价人员他在企业里除了进行投标报价的组织外，如果工程中标，在工程建设过程中他必须成为该工程成本管理的组织先导，根据中标工程的单位工程、分部分项工程来为工程细化核算成本单元，为该工程提供清晰的投标工程各类材料价格清单，使工程项目部在清晰可控的价格前提下组织市场采购，组织项目部及时按照投标成本进行对比分析，并对发生较大差异的材料价格进行事前及时报告，我想能做到这样，后面的整个工程成本必然在掌控之中。
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O     看如今很多项目中标后由于编制标价的造价人员就不再参与该工程的管理，这主要的原因是企业的专业管理人员少，或管理体系问题，现代的国有企业价格行为很多都是领导行为，但他同样受控于投标价格，所谓掌控就是靠投标价格来约束每个项目，每种材料采购的价格过程。

zhangrihong 发表于 2007-12-28 10:50

[quote]原帖由 [i]xiaoxian777[/i] 于 2007-12-24 22:17 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=295225&ptid=44840][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]&ch3FZv-wn6DW
我是新手了，呵呵，不过还是想参加一下讨论，就是说错了，也是重在参与嘛！:loveliness: %VrDxPw1cvT
我对成本之类的东西懂的不多，但是我想对于工程成本应该占的最多的就是材料了，材料当然也就是量和价。4|!Ymm'k
计划对工程用量的控 ... [/quote]t$KD/n T.WF;O
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[color=Red]造价人员没有接触施工,只是在预算时控制了一下,而且在施工到结算这段过程未接触,只是在结算时才接触,对造价控制应该无能为力.[/color]

zhangrihong 发表于 2007-12-28 10:53

[quote]原帖由 [i]xiaoxian777[/i] 于 2007-12-24 22:31 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=295232&ptid=44840][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]v{![;x9cF R
至于说涨价问题，我想应该不属于在成本控制之列里面的吧，虽然它对成本的影响较大，但是我觉得成本控制只是控制主观这方面的，而不是去控制客观条件的，控制只是选择一个最优的方案而矣，去努力达到预期的目标，是在 ... [/quote],t5P9_d,Y1V
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k,KS$o)EJ@o)Y0w [color=Red]涨价不属控制范围内,但造价人员在投标过程中一般要考虑一些,特别是对合同签订时要提出相应约定,否则这个造价员不合格了哈.如果是固定总价合同,则造价员更要考虑这点喽.[/color]

zhangrihong 发表于 2007-12-28 10:56

[quote]原帖由 [i]lp50430[/i] 于 2007-12-27 19:55 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=296913&ptid=44840][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]k8u D%]"f lHU$T
现代工程管理有着多种模式，现代的企业有着不同的体制，但管理控制的过程万变不离其宗，在工程造价和成本的过程中作为造价人员他在企业里除了进行投标报价的组织外，如果工程中标，在工程建设过程中他必须成为该工程 ... [/quote]
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dMO
oH'Qswp 企业的专业管理人员少,这的确是大部分企业都存在的问题,公司改制以后,公司私有制后,这种现象尤为突出．

savage63901 发表于 2007-12-30 15:38

象我门这个工程，投标的时候钢材３８００／t,可能还低点，但是现在钢材都快到５０００了，这样的情况怎么办？业主有补吗？还是施工单位自己抗呢:Q

zhangrihong 发表于 2007-12-30 16:20

可以跟业主协商,当然还要看是什么合同?固定总价合同有点悬，

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