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新时代建筑 发表于 2008-5-28 11:35

四川省教育厅对校舍倒塌原因的解释

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四川省教育厅对倒塌校舍做了初步调查和评估,将倒塌原因归纳为以下几点:v-V?h;g me AG
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[b]一、这次地震首先是超过了预计强度,学校校舍抗震难以抵御如此强烈的地震。 [/b]ASZ)R&c\a D @~

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[b]二、灾情发生在上课期间,集体伤亡人数比较多。 [/b] J @-@0~a%R B?|

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[b]三、学生上课时集中在教室,楼面负荷大,疏散时又集中在楼梯间,这些走廊、楼梯相对来说是建筑比较薄弱的,所以造成了一定的损害。 [/b]
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#xRq]b O i [b]四、根据四川省教育行政部门提交的材料,四川省倒塌的相当多的校舍建筑时间比较长,校舍陈旧落后,这也是导致部分校舍垮塌的重要原因。 [/b]
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[b]五、学校的建筑在抗震方面本身就存在着设计方面的先天性缺陷。[/b] .v-G4rS&U
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对于政府部门的这种解释,做为土建行业的人士,不知道大家会不会认同,希望大家各抒己见。

woshiliumang 发表于 2008-5-28 12:22

对上述五条逐一批判

一、难道相关部门不晓得该地区属地震活动频繁  危害特别大的地震带?:Q
k?^9m `~q 二、因为。。。?所以。。。?  白痴才会这样讲!:L +A2q"a7p(yD;q
三、哪些对建筑来说比较8薄弱?  恐怕只有基础不会坍塌:@ _"P7@s `i"y*v
四、那就拿出同期建造的ZF办公楼作个有说服力的比较!:victory:
S@y&k#l&]4L 五、先天性缺陷?  这样的话  猪都可以代替你们的职位了  你们的监督权是怎么行使的:lol

新时代建筑 发表于 2008-5-28 12:28

个人认为这样的解释很难服众: Myc {li/D[

/P3p/Yz JM 1.虽然本次地震超过了设防标准,但是国家的抗震原则是“大震不倒”,为什么还会出现这么大面积的坍塌?j9Ii/`5HR~
$h x6~;IE"I a}.lf
2.本次地震地处地震多发地区,历史上的强震并不罕见,如果进行过防灾演练,即使在上课期间恐怕也不会出现如此令人心痛的伤亡;况且下面的链接就是很好的例子:
'Ts$n DZ7wO/l 《转贴 中学校长花40万元加固劣质教学楼致地震无伤亡》
v p0o r5}-A?6}+{ [url]http://bbs.jzcad.com/thread-53869-1-1.html[/url]6K8ww_/e$HNU
Qy)p*S tw5s1N%B
3.首先,国家荷载规范给出的教学楼和楼梯的楼面活荷载都充分考虑了学生的集中问题;另外,如果走廊和楼梯相对比较薄弱,为什么相对坚固的其他部分也在瞬间倒塌呢?y,p#x%g3f
举个不太恰当的例子:一个相对复杂的汉字,在我们大量书写汉字的时候,就应该必然写错吗?g;nt6|/TY7OCj)Y
G&Kv/Z |a:Gf%xj3Y
4.校舍建筑时间比较长,校舍陈旧落后既然是大量存在的现实,为什么只有个别的校长会多年如一日的四处化缘花40万元加固劣质教学楼(暂且不论当初是如何盖成劣质楼的),难道只是在震后的统计中才恍然发现原来这里的教学楼是这么的陈旧、不堪一震吗?
I d9o9TD
T#b-|0b#z-J d f0O 5.撇开专业,仅从常理而论:某些教学楼设计方面可能存在先天性缺陷,但是这么多的坍塌难道都是一个设计院做的设计吗,如果不是为什么不同的人会犯同样的错误?如果设计成果中都存在如此致命的隐患,设计院是如何生存到现在的呢?而与施工中的粗制滥造,偷工减料等等大家耳熟能详的问题相比,谁占的份量更重些呢?谁应该来为更重要的因素负责呢?

wwgstyle 发表于 2008-5-28 12:41

前一段是救人为主旋律,现在是捐款重建为主,下一段是取得了抗震救灾的伟大胜利。至于建筑震成渣子垃圾,那是很不好意思说滴,求求你就八要说了吧,有损政腐形象哦。

gzasly 发表于 2008-5-28 15:09

说到底,就个钱的问题啊

Lao_zhang 发表于 2008-5-28 15:42

给出的说法没有说服力!!

Lao_zhang 发表于 2008-5-28 15:49

是否还要查一下工程质量后再下定论!

niu_zao 发表于 2008-5-28 16:31

"房屋倒塌是人员伤亡的主要原因"

linxiao 发表于 2008-5-28 19:03

四川教育厅给出的解释也不是没有道理.
%}c0io3x&t%B 我们现在骂那些建筑商也是可以理解的.

buxzer01 发表于 2008-5-28 23:51

:o 四川省教育厅真的这么说的?
CGl1Tn!j,f 一、胡说八道,为什么那5所希望小学安然无恙?不在地球上建的?
,pb:Kj a*oqF/j 二、更是胡说八道,从地震到房屋倒塌近30秒时间,为什么还会有成班甚至成年级遇难的?说明教育厅平时根本就没有做过紧急情况下的人员疏散督导教育,严重渎职。今天是地震,明天火灾、山洪什么的紧急情况也这样说?
FM z*m w]ipu 三、可以原谅,教育厅的不是建设厅的,说出这样外行话可以容忍。
n4N m0Y2L3W\I.P 四、五两项看得出来是把责任向建设厅推,其实实行抗震加固也N多年了,实行抗震设计也N多年了,简简单单这么一句话真的直接暴露四川省教育厅的这位官僚对教学基础设施建设的无知和麻木,不知道四川省教育厅的房子怎么样,应该没事,否则,就不会有这么个太极高手出来胡说八道了。

sundragon 发表于 2008-5-29 15:47

一个土木工程师驳四川省教育厅对校舍倒塌原因的解释( 转 ) 'U1^#xkpf+N
  校舍在地震中倒塌的原因何在,是一个极其专业极其严肃的问题。不深层次反思和改进,怎么对得起那些死去的花一样的生命?不尽快寻找出其中人祸的一部分,将一些应该为此承担起责任的人绳之以法,将存在问题的制度更正,怎么对得起中年丧子,而又已经早已做了绝育手术的学生家长?
SP.q? v6|D8`   到目前为止,我们尚未看到任何一个部门出来反思和道歉,更别提承担责任了。我们只看到教育部急切地想把责任推卸给建设部。我们只看到一些权高位重的“专家”们看似很有道理,但是荒唐透顶的“技术解释”。
%q.y%~VxH.y-r#X3j   教育厅是这些校舍的“业主”。学生在你的校舍里出了这么大的伤亡,无论原因如何,你都应该内疚,应该道歉,应该反思。其次,鉴定校舍的倒塌原因,应该由具备专业资质的工程师进行。一个教育厅的党官我想是不具备这个资质的。 
0|r0mE:m9B-`   我们先看看其调查结果:四川省教育厅对倒塌校舍做了初步调查和评估,将倒塌原因归纳为以下几点: Kh1Hj.G H/X"sR
  一、这次地震首先是超过了预计强度,学校校舍抗震难以抵御如此强烈的地震。 nKa,zg
  二、灾情发生在上课期间,集体伤亡人数比较多。
)tjh#c8N   三、学生上课时集中在教室,楼面负荷大,疏散时又集中在楼梯间,这些走廊、楼梯相对来说是建筑比较薄弱的,所以造成了一定的损害。 Q*?\@(J"|1[!l
  四、根据四川省教育行政部门提交的材料,四川省倒塌的相当多的校舍建筑时间比较长,校舍陈旧落后,这也是导致部分校舍垮塌的重要原因。 2FaG _ cvu
  五、学校的建筑在抗震方面本身就存在着设计方面的先天性缺陷。 "Fa,tf(~JO6t-q$Wp
  很多院士级别的建筑抗震专家,也在为某些人背书,反复向公众强调“震级高、烈度大”甚至可以误导大众对抗震的理解!我不想驳斥他们,因为对于专业工程师来说都不屑于驳斥!如果这些专家们还有良心,请他们自己打开他们自己作为委员制定的《建筑抗震设计规范》,看看第一页是如何写的。当然这些专家平时都忙着喝酒吃饭拉项目,可能记忆力衰退了,那我不妨给他们读一下。读者们也别总被专家咋呼得不敢说话,其实有些基本问题,还是可以澄清的。
yNsIF1}y   首先我国《建筑工程抗震设防分类标准》(GB50223-2004)中,将建筑根据其使用功能的重要性分为甲类、乙类、丙类和丁类四个抗震设防类别。甲类建筑应属于重大建筑工程和地震时可能发生严重次生灾害的建筑。乙类建筑应属于地震时使用功能不能中断或者需要尽快恢复的建筑,丙类建筑应属于除甲乙丁以外的建筑,丁类建筑属于次要建筑。 s9aa'eN
  《建筑工程抗震设防分类标准》对学校建筑的抗震要求如下:教育建筑中,人数较多的幼儿园、小学的低层教学楼,抗震设防类别应划为乙类。这类房屋采用抗震性能较好的结构类型时,可仍按本地区抗震设防烈度的要求采取抗震措施。
cK2~H` W"ioC5^   因此,可以看到我国目前的技术规程,对校舍的抗震要求是不比普通民用建筑低的(甲类一般都是特殊建筑,譬如核电站、生化实验室、重要化工厂、通信中心等建筑),而“专家”们对这一点避而不谈,却“呼吁”我国在灾后重建中可考虑“提高”学校的抗震设防水平,其用意,路人皆知!
ov'G-d6E#v   然后我国《建筑抗震设计规范》(GB 50011-2001)要求如下: F5K}F,[
  1.01按本规范进行抗震设计的建筑,其抗震设防的目标是:当遭受低于本地区抗震设防烈度的多遇地震影响时,一般不受损失或者不需要修理可继续使用,当遭受相当于本地区抗震设防烈度的地震影响时,可能损坏,经一般修理或者不需要修理仍然可以继续使用,当遭受高于本地区抗震设防烈度预计的罕遇地震影响时,不至于倒塌或者发生危及生命的严重破坏。 3[ z,P*q3j(Z
  1.02 抗震设防烈度为6度以上地区的建筑,必须进行抗震设计。
1n)\1jY*Pp0r[   3.1.3 各抗震设防类别的建筑设防标准,应符合下列要求: %[!aU AiH4A5n W:h
  1甲类建筑,地震作用(设计值)应该高于本地区设防烈度的要求,其值应按照标准的地震安全性评价结果确定。抗震措施,当抗震设防烈度为6~8度时,应该按照本地区设防高一度的要求。
9KX8x6h"M.fJ un   2 乙类建筑,地震作用(设计值)应该符合本地区设防烈度的要求。抗震措施,当抗震设防烈度为6~8度时,应该按照本地区设防高一度的要求。
$a{3p?XQ0@4} o2a.k   根据我国现行的《建筑抗震规范》要求,四川九寨沟和松潘设防到达8度,设计基本地震动加速度值为300gal(0.3G)。成都、汶川、北川、都江堰、雅安等地,设防为7度,设计地震动加速度值为100gal(0.1G)。 !f0u'd \ PDI5r
  如何具体在设计上实现上面的要求呢?我国目前的设计要求实现“三水准两阶段”,前面的三个层次,就是通俗说的“三水准”,其要求用“两阶段”设计来保证。 E;Nr7@n%teh#f t5w
  第一阶段为结构设计计算阶段,主要任务是承载能力计算和一系列基本抗震构造措施设计。确定结构方案和结构布置,用小震作用计算结构弹性位移和构件的内力,并用极限状态法设计各构件(譬如确定配筋或者确定型钢类型),同时进行结构的抗震变形验算,按照延性和耗能要求,采用相应的构造措施。这样就基本可以做到保证前面所说的“三水准”中的前两个水准:小震不坏,中震可修。 2uTCoL4`(b;?x
  第二阶段为验算阶段,主要对抗震有特殊要求或者对地震特别敏感、存在大震作用时容易发生灾害的薄弱部位进行弹塑性变形验算,要求其值在避免结构发生倒塌的范围内。如果层间位移超过允许值,认为结构可能发生严重破坏或者倒塌,则需要对薄弱部位采取必要的措施,直到满足要求为止。
0Q5n+j{runN   通过计算和构造措施,通过弹性阶段的设计计算和塑性阶段的验算,实现“小震不坏,中震可修、大震不倒”的抗震要求。
9]tK.x f;F:R3Q,mon   看完以上,我想对于“这次地震首先是超过了预计强度,学校校舍抗震难以抵御如此强烈的地震”这一点,大众已经有了自己的理解。实际通过航拍图像也可以看见,即使是震中附近,也有很多相对正规的房子,依旧挺立,少数房子甚至还完好无损!日本阪神地震的时候,处于震中的很多高层建筑,连玻璃幕墙都没坏一块玻璃! F%dPZ0[7@:po9y7NT8^
  很多人上了“专家”的当,以为如果地区设防是7度,一旦烈度超过7度,哪怕是8度,由于8大于7,所以当地建筑就该倒得光光的。没倒塌的,都是质量超级好的。这是极其错误的认识!因为首先工程师在设计过程中,都是偏于安全设计的。几乎每一个环节,都留有余量;其次,达到或者略微超过设防的地震,设计要求是 “不发生损坏或者经过修理可以继续使用”,而不是倒塌!设计要求,罕遇大地震来临时,也能保证建筑结构不发生倒塌,以保证人员安全!这一点,是“专家们”十分清楚但是刻意误导的! :m8x@+m*V$sy
  关于结构设计往往留有很大余量的最典型的例子为意大利的瓦伊昂水坝。该坝为双曲拱坝,坝高达262米,坝顶弧长190.5米,壁厚才19.7米!在1963年10月9日的时候,其库区发生了一次严重的山体滑坡事故,滑动范围长1.8公里,宽1.6公里,体积大到27亿立方米!这么巨大的一个滑坡体,以迅雷不及掩耳之势,从高处冲进水库,整个水库几乎瞬间被填平,水库的水宛若海啸一般冲向大坝,越过坝顶,扫荡了下游的峡谷,电站顷刻作废,2000多人死亡。
|-z%{,Pw+L"f   但是,大坝却奇迹一般安然无恙!事故以后根据研究人员模拟的结果,当时作用在大坝上的作用力达到设计值的8倍以上!因此工程结构,往往都有相当的安全储备余量!
&^Q#s8qX P   至于四川省教育厅的第二点:灾情发生在上课期间,集体伤亡人数比较多。我实在难以理解这些高官们的智商。前面说的是“校舍倒塌原因”,而这个第二点只能解释为什么伤亡大,并不能解释为什么“校舍倒塌”。
:tG)IR7u(u   他们的第三个原因,跟教育部一样。教育部的新闻发言人(可惜他历次都是丑闻发言人),称是因为学校人多荷载大。作为一名结构工程师,我强烈抗议!这样一来,似乎责任是结构工程师的了。实际上,结构工程师在设计任何建筑的时候,都会按照该建筑物的使用目的,合理地考虑了荷载的大小,而且还考虑到一些小概率的,不同的荷载同时作用时,也能保证建筑结构完全处于使用状态下(远远没达到极限状态下,跟倒塌还差十万八千里)。如果连教室荷载大都没有考虑到的话,就应该把这个设计人员送进监狱,再“菜”的结构工程师也没这么“菜”的!我国现行《建筑荷载规范》,教学用房的荷载设计不低于200公斤每平方米,楼梯阳台等人群疏散要道,荷载不低于300公斤每平方米。实际结构设计人员设计的时候,一般都还要在此基础上提高,因为这仅仅是最低要求。每平方米能站几个学生,一个学生多重,大家可以自己计算计算。 B;lW9hYR6G1Y bU4lO
  关于第四点,倒塌的相当多的校舍建筑时间比较长,校舍陈旧落后,这是原因,但是我们更应该思考的是这个问题背后可能存在什么原因。难道一句“符合当时技术规范,但是不符合现在技术规范”,就什么问题都没有了吗? 7`1A!e"A:^ f
  关于第五点“学校的建筑在抗震方面本身就存在着设计方面的先天性缺陷”我又要强烈抗议。不检查施工问题和是否有吃回扣等腐败问题,而把责任朝设计人员身上推。或者朝“目前建筑抗震科学的技术水平”上推。作为一名工程师,我是强烈抗议的!死了这么多学生,不管是设计还是施工原因,都要追查到底!不是说设计存在先天性不足,就大家都没事。首先审查设计图纸,如果有问题,该处理就处理。但是如果设计没有问题,就该查一查施工,特别是工程款的来龙去脉了吧?我在前面几篇博文中已经说得很清楚了,老教学楼的粉碎性倒塌造成的惨重的伤亡,是因为国家对公共建筑管理的漠视,新教学楼的倒塌造成的人员伤亡,有相当一部分是由于各个环节的腐败! 6R3a"CZ#g+HI@
  学校的基建中有多少水分,是业内尽人皆知的公开秘密。在目前大跃进式的高校新校区建设和老校区改造中,腐败更为突出和严重。检察机关指控,2000年5月至2006年4月,李海婴在担任武汉理工大副校长、校园建设指挥部常务副指挥长职务期间,利用其分管招生工作的职务之便,将该校违规招生收取的847.5万元费用隐瞒贪污,将440余万元挪用借给他人从事经营。检察机关还指控,李海婴利用分管招生、基建之便,接受招生中介、基建工程方贿赂214.5万元、美元2万元、港币4万元。
x:H;\Zq3a   问题的根本,在于教育经费的不足和国家对公共建筑管理的漠视。这一点,想让官员们公开说出来,无疑与虎谋皮!
qli/L pV   我近期总结“专家”言论,发现“专家”言论可以分为三大类: %E'RmZ#mu
  第一类甘愿做棋子,为了个人目的,说违心的、完全不符合其专业水准的话。其言论在专业上不堪一击。但是他们不在乎,对他们自己的利益来说,这叫做“弃子”,挨点砖头没关系,那些都是虚的。他们可以很快获得其他的实惠。
S6c*K%cBV,G/x   第二类内心很不平静。但是奈何身处江湖之险,所以只能避实就虚,兜圈子说没用的废话。
|:K?:OS+O9[y:A   第三类最为可怕:他们表面上好像仗义执言,听起来似乎很解气,但是都经过很巧妙的包装,对他们自己的现实利益一点都不影响。相反,仗义执言以后,往往就开始“呼吁”,为自己造势。不出我所料,要不了多久,他们就可以获得大笔的科研经费继续他们的“研究”,或者大幅度开始推广他们的技术。说白了,还是为了他们自己的名利而已!如果他们在为自己名利的同时,也为科学技术的进步做了贡献也好“双赢”。可问题是,由于国内的科研体制的种种弊端,他们的研究不会有多少成果,他们的工程,内行看往往也问题多多。。

songshilei1983 发表于 2008-5-29 19:38

我觉得是政府没有做好预警工作!

zhanggiahong 发表于 2008-5-30 08:58

现在好多情况是事要办钱没有,各个环节就会大打折扣

中秋月 发表于 2008-6-1 12:45

大家都说得没错,特别是11楼的分析得很精辟,我支持.是呀,作为我们这些长期搞建筑业的人来说心里难过哟.....那么多鲜活的生命就这么走了.....是该反思哟.可我们又能做什么呢?项目是政府定的,规范是专家制定的,解释权都是他们的......他们怎么说都是权威性的,还是照办吧.W|W]@P
现在大家都在怪设计有问题,我觉得有些冤哟,不知大家遇到过没有,建方要求修改设计的事,说是建筑款不够,更有建方自已修改的,我试问这都是设计人有错吗?大家都在骂建筑商,施工队黑心,这就更冤啰!那个地方的工程没有铁的关系域交易你能拿到工程吗?工程款能到位的又有多少?不请建方管理人吃,喝,玩的又有多少?.......这样真正能用到工程上的钱还有多少哟?不偷工减料工程怎么做哟?再说了如果没人开绿灯,这样的工程能交吗?如果工程款到位,有关方监管严,就是借个胆也不敢偷工减料哟.根应是腐败哟.不说了,心都碎了,.....spr9~+m(L$sh ?Y
大家看看吧,还是领导得力,为民谋得?????

zhengqiang 发表于 2008-6-1 16:26

人家捐赠的希望学校为和不倒呢?

ccad_001 发表于 2008-6-1 17:08

这次的地震和很多方面都有关系%Y5w5_.L7Tj
但是我们的国家和人民对地震的认识不够是造成这次死伤人数多的主要原因

zink941 发表于 2008-6-2 11:46

就会推卸责任

hunamoon 发表于 2008-6-3 10:33

我觉得这个解释有一定道理 ~{OKm)q)EJ
首先注意到倒塌的大多是80、90年代的预制板砖混楼 在规范修改以前 确实设计上先天存在问题 但这个问题不是设计人员的问题 而是规范制定的问题 可以说国家是有责任的t En&Rc
但是设计上存在问题,并不能说明施工中不存在问题。而且以教室楼面荷载大为由则站不住脚,因为荷载无论大小在设计中都是会充分考虑到的。

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