专访国家游泳中心中方主设计师
专访国家游泳中心中方主设计师“鸟巢”决定“水立方”rblo7Qs&Xb~2x |%[;p(i
2006 年12 月26 日，伴随着国家游泳中心“水立方”最后一块外层膜结构安装完工，这个与“鸟巢”遥遥相对的水蓝色透明建筑，历时三年终于盛装亮相。
“水立方”在国内首次使用ETFE膜结构，同时也是国际上建筑面积最大、功能要求最复杂的膜结构系统。“水立方”的建筑面积约8 万平方米，高约30 米，由5 个游泳区组成，有1.7 万个席位，但是却没有使用一根钢筋、一块混凝土，其墙身和顶篷都是用细钢管连接而成的，包裹整个建筑的ETFE膜结构共由3000 多个气枕组成，覆盖面积达到10 万平方米，展开面积达26万平方米。2006 年11月，美国科普杂志《大众科学》发布了“2006 年度100项最佳科技成果”，“水立方”以节能30% 而名列其中。k:N w$i)q g-vH
“水立方”自方案公布之初就广受争议。2004 年7 月，曾有中国工程院院士向国务院上报《关于奥运主要场馆设计的具体建议和意见》，其中提到“水立方”的设计方案存在重大缺陷。此外，其自身定位、赛后运营也都是争论焦点。 JL%jm ~@4} m
“水立方”由中建国际设计顾问有限公司、中国建筑工程总公司、澳大利亚PTW 公司、澳大利亚ARUP 公司组成的联合体协作设计。近日，“水立方”的中方主设计师、中建国际设计顾问有限公司董事赵小钧接受《外滩画报》的专访，详细讲述了“水立方”背后的故事。4y(I(~1h1|}L)a@
“赫尔佐格在毫无依托的背景下平空创造出一个‘ 鸟巢’，从个人感觉而言，我不讨厌这个建筑，也不喜欢，只能说它不是一个败笔。但无论是赫尔佐格还是库哈斯，他们不可能完全理解中国人的文化心理。”
“没有使用一根钢筋，未动用一块混凝土，去年12 月26 日，国家游泳中心“水立方”最后一块外层膜结构安装完工。在美国科普杂志《大众科学》发布的“2006 年度100 项最佳科技成果”，“水立方”以节能30% 而名列其中。近日，“水立方”的中方主设计师赵小钧接受了《外滩画报》专访。
B=《外滩画报》6e)Y*g O-Z3wN-g,L
Z= 赵小钧:Oyk-g;jxD
“赫尔佐格、库哈斯不可能完全理解中国人的文化心理”
B:“水立方”的名字怎么得来?+\0Gq {ptMz
Z: 方案出来的时候自己起的。最早的时候叫“WATER COOP”，很实在，“水”和“方”。接着就有了“H2O”的三次方，最后有了“水立方”的名字。
B:“鸟巢”的存在对“水立方”有何影响?Gl S h#C.K
Z:“鸟巢”直接决定了“水立方”。在接手国家游泳中心投标方案时，国家体育场的方案已经确定为赫尔佐格和德梅隆设计的鸟巢。如何与“鸟巢”在建筑话语上相互对话、取得中轴线两端两座建筑的平衡成为国家游泳中心设计主要考虑的问题。“鸟巢”是我们设计“水立方”的最主要的前提，基于这个前提我们要设计一个跟它相匹配的房子，我不能想象没有“鸟巢”的“水立方”是什么样子。
B:“鸟巢”的争议非常大。+_ i ax"X
Z: 更极端的例子还有库哈斯设计的中央电视台。做“水立方”的时候，我更多想到的是一种策略，从大众的接受程度、中国的社会文化和北京的潮流来寻找设计的感觉。我评价其他建筑也是依据这个角度。
赫尔佐格在毫无依托的背景下平空创造出一个“鸟巢”，这种创造性思维是我做不到的。然而从个人感觉而言，我不讨厌这个建筑，也不喜欢，只能说它不是一个败笔。这是一个很好的创意，但无论是赫尔佐格还是库哈斯，他们不可能完全理解中国人的文化心理，他们按照西方人的思维创造了一种很张扬很有冲击力的建筑，在中国的文化氛围里得不到好评也是正常的。但他们同时也打破了中国人思维的一种禁锢，这个设计对我们业内冲击非常大，可以说，我们是看到了“鸟巢”，才敢于做这么一个设计，也因为有了“鸟巢”，“水立方”变得更容易被接受。?6x KQ!}.R
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[[i] 本帖最后由 hbsyljw 于 2008-8-28 22:07 编辑 [/i]] B: 对于“水立方”是配角这一定位，中外双方有没有争议?w4e` W4dy
Z: 配角的定位，我们和外方建筑师有很大的争议，他们认为“水立方”将来要赚钱，要吸引目光，为什么要做配角呢?
其实最终也没有完全互相说服，但我们还是以配角的姿态将这个方案完成。“鸟巢”给人的感觉很强烈、很肯定，它在奥林匹克公园里占据一个主导作用，不管是从重要性上还是设计方案上，它之后的任何体育馆、会议中心都不能与之抗衡。整体规划早已界定了主次关系，如果一定要分庭抗礼的话，就是不尊重这个现实，不遵守游戏规则。在东方社会里，如果把一个不是主角的东西弄得花里胡哨的，是不被接受的。!ul&Zd f#Q4q5w j
“水立方”表现了一种礼让 |#Wz1|U\|
B: 这就是你所谓的“水立方”的东方意味?
Z:
说“水立方”有中国意味，不在于所谓的“建筑CAD”，而是秉承了一种哲学理念，中国社会强调一种集体主义，强调人与人之间的伦理关系，这种关系是约定俗成的。“水立方”的方案表现了一种礼让，它与“鸟巢”是可以对话的。“水立方”是一个非常有规则、被严格制约的几何游戏，不张扬，它是个配角，但又不木讷，它表面的泡泡代表了一种灵动。7c b*c A;xA
我们做事情并不是一定要突出自己，而是要把所有参与其中的元素都组合在一起形成一个结果，这就是水立方的东方意味。
B: 方案是如何确定的?
Z: 8a2G#DgP
中外双方最初有一个共识，即表现水与人的关系。水对人是有一种魔力的。外方的主设计师安德鲁做了一个波浪状的设计，缘于他的一次个人经历:他带一岁多的小女儿到海边，铺天盖地的海浪过来，他觉得这种感觉太刺激，太美好了，所以他想模拟这种场景，但在我们看来这样对中国人来说太直接了，我们希望能够含蓄一点，分歧就出现了。一开始画草图，中方建筑师不约而同地做了平屋顶，都是一两条水平的直线，而外方则大多是波浪形的和球形的。cxY h;\b
B: 后来如何形成一致意见?-L7M Z8Or W
Z: [[ g'tV'a
过了三分之二的时间，我们还是在做安德鲁提出的波浪形的方案，同时考虑其他的可能性，在对方案做出调整的过程中，中方的设计师尝试将游泳馆的各种功能组合在一起，一个四四方方的正方体豁然出现在眼前，这时才发现可以做成方盒子，当时就觉得很兴奋，觉得就是它了，之后的一周也很痛苦，因为要用这个方案来说服外方。这个方案刚出来的时候是有争议的，外方觉得太单调了。
“泡泡”是PTW *rh Os\x,z*U9F
设计师马克的创意，他最初给出的游泳中心方案就是几颗巨大的水泡，大家戏称为“青蛙卵”。后来德国设计师克里斯利用电脑将“泡泡”的图像贴在方盒子上，大家都觉得很漂亮。最终实现“泡泡”的是ARUP公司的结构工程师垂斯特，他做了一个几何游戏，把结构的技术上的实现手段创造出来了，这是世界上第一创作。s$L8r_,KRZw
B: 当时有信心入选吗?
Z: 方案一出来，送到评选现场，感觉不是悬，而是信心，觉得搞定了。最终入围的有三个方案:
美国人做的“扇之舞”，这个方案的亮点在于，在9000个临时座位和6000 6E*sU l7mw%WA:`v
个固定座位的连接处是轴，像扇子一样，可以动，赛后很容易拆除临时座位，但技术难度比我们的还大，因此被淘汰了; D c\Q NId_|)n:O
另外是上海现代集团做的“灵石”，因为技术普通、造型不讨好最后也被淘汰了。R(U$^ T*H
因为“水立方”的方案很多是国内第一，也就确定了其困难性，我们因此也做了非常周全的准备。钢结构和膜结构是最困难的工程，现在已经结束了。)D,z9d n4Z&bJ
B: 方案后来又做过改动吗?
Z: LlX)Y mC"p
在设计行当因为客观条件做改动或妥协是正常的事情，但“水立方”是我接手的工程中妥协相对较少、改动最少的一个设计。这个方案本身想得比较周全，这也使得它的被接受程度很高，我也想不出有什么遗憾。 j:i0H S:jr E G
“水立方”将是中国最赚钱的房子
B: 在《大众科学》发布的“2006年度100 项最佳科技成果”中，“水立方”以节能30% 名列其中。t|{ F$@0M o
Z: 所谓的节能30%
是相对于一些玻璃顶或者钢结构顶的游泳馆，如果是普通的游泳馆，夏天水温也只有15度左右，还是要烧锅炉，而“水立方”之上的ETFE g+@b)I6f)^
膜是透明的，阳光可以直射进来，使水温升高，但空气不会太热，同样，日光灯也就省掉了。“水立方”就是通过改造类似的一些很细小的环节达到节约能源的效果。
B: 这是中国建筑第一次使用ETFE膜。4v4U:sk'l9X(x9i Br
Z:ETFE 6li*W9I9i4Z8H.Xq*zs
叫“聚氟乙烯”，是一种公开的化工材料。三峡大坝有个船闸，船闸因为要与河床经常摩擦，最下面的材料就是这种高分子聚合物，空军的探空气球也使用这一材料，但在建筑行业并没有大规模使用。 q jG_ V
B: 怎么保证ETFE 膜不被损坏?
Z:“水立方”的任何地方都不能直接接触到“泡泡”，但里面设置了一个和“泡泡”亲密接触的空间，是个酒吧，叫“泡泡吧”。
B: 北京风沙大，“水立方”如何清洁?4Z3WBbl-w aeJ-\
Z:ETFE 本身比较光滑，不会粘上脏东西。而且清洁起来也很简单，表面沙粒用水一冲就掉，基本上都可以采用人工清洁。
B:“鸟巢”瘦身对“水立方”有何影响?
Z:“瘦身”思潮中，“水立方”没动过一笔。“水立方”的造价是1 亿美元，每平方米不到9000 n"FH X[j'Pz%E
元，同期同类型的房子每平米大约在10000 元之上。外墙的“泡泡”当时的报价在每平方米3000
元，后来通过各种技术手段使之降为1900 元，相比同期的上海大剧院的玻璃幕墙和CCTV 新大楼的外墙，这个价格很便宜。O&R-Q/z0Na-Y1p(f
B: 怎么解决赛后运营的问题?.W c'p(Z3d^
Z: 它将是中国最赚钱的房子，我们所有的重点都放在赛后，我们现在在做赛时的运营设计的一些服务，很多东西都是为比赛16 { o B}z3h x
天临时搭建的，赛后便会拆除作为他用。6[5t2Hj1fo,hF
B: 这是你接手的最复杂的项目吗?z]aP J'XU S
Z: 在此之前是。后来我们又承接了下届全运会的整个的体育中心，包括游泳馆、体育馆等。可以说这是“水立方”带来的广告效应。 sXQ v7r p;uFO
B: 能否用简短的话形容一下“水立方”?[YJK5Ne
Z: 'L aU,WXM-Q4J
远远看着是个很平静的建筑，走近一点发现它很有意思，再走进去就会发现有很多新奇的东西。我希望一个普通观众走进“水立方”，会感觉说不错，然后拿起相机拍张照片。(完）
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国家游泳中心 水立方是个很好的建筑。 觉得水立方比鸟巢好，鸟巢结构上感觉不是很合理~~~
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