rk35

欢迎探讨！好建议必奖励。6 u5 Z( S$ x! L, v9 W
一，有关高层住宅三合一前室问题：
. L1 H; |7 H7 b) |8 f5 e/ x   高层建筑的安全疏散是一很重要的课题，为解决十八层以上单元式住宅两个疏散出口的问题，及楼梯公共部分面积尽量少的原则，设计时将疏散楼梯设计成剪刀楼梯是比较常见的处理手法。如果前室合用一个～即典型的三合一前室。如下图：
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3合1实例.jpg (19.09 KB)
图1：三合一前室

2006-9-28 20:00

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% e. U( V% q' K# }& a0 N   引用消防局讲义：由于高层建筑的竖井是火灾蔓延的主要途径，《高规》里规定，竖井应每隔2-3层用相当于楼板耐火极限的材料进行封堵，且竖井的门应为丙级防火门，但电梯竖井却没有此规定，一旦发生火灾，容易通过电梯竖井蔓延，因此三合一前室的危险性很大，不利于安全疏散。) B& k9 J/ T! L$ e, D7 r
   最近碰到一个施工图也是一个三合一前室。消防部门不同意。后来稍做修改通过了。效果不理想（如下图）～欢迎探讨。3 g$ z3 V& a7 v  d" I6 w8 M% [$ a
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3合1实例.JPG (46.91 KB)
图2：三合一实例

2006-9-28 20:16

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二，有关高层住宅部分户门开向前室的问题：  K* S( P, g1 c* `
《高规》6.1.3 高层居住建筑的户门不应直接开向前室，当确有困难时，部分开向前室的户门均应为乙级防火门。
# L- v. K, N! R7 |这个部分指几户？如图3的四户开向前室是否可行？下图：四户开前室
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四户开向前室.jpg (34.34 KB)
图3：四户开前室

2006-9-28 20:17

  R0 ]2 P. E$ p1 ]! g) P9 l  r. S5 B- C" F5 Z8 [5 O
另外，大家平时做施工图中如有碰到疑问～欢迎提出探讨，互相学习共同进步。本贴抛砖引玉。
% o# }2 d" D/ E( F4 I8 f唯有提出好的问题才有好的答案。好的提问重奖！+ _$ X, K2 _6 O* X
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[ 本帖最后由 rk35 于 2007-4-5 03:26 编辑 ]

老秋

这个帖子发的好8 ~( U4 a6 ~& {9 M+ ]
还没正式独立搞过高层
2 k; l# ?+ ?( K% U要努力学习：）

mm_lin

好帖子：谈谈个人看法。
- w2 S" x8 Z- H3 s1、支持消防局观点，为保证消防安全，2个疏散方向保证相对独立是必要的。
' ]1 A/ i3 P2 F- Y" t2、各地住宅规范对分户门开向前室要求是不同的。从上海而言，消防楼梯前室不得小于4.5平米；开向前室的分户门为乙级防火门，且不得多于3扇，开启方向为可向户内开启；无开启窗的前室的增加加压送风管井。从这些看，楼主的图纸在上海还是需要改进的。
! y0 ^& J+ N2 J: M6 \3、高层住宅必须有一部为消防楼梯，所以井道间用墙砌筑是很常见的，但是楼主说的丙级防火门确实不大理解，如果为了防火，应该是在每层电梯外增加一道甲级防火门呀，道理应该同不同楼层共用通风管道分层设防火阀一样。电梯门采用防火门是没啥意义的，管井上下是连通的，电梯自身6个面若要防火都该防。
3 V- B2 ~& A2 z4、除了前室问题，个人以为在1梯4户方案中，局部住宅的户间开窗过近，一般说来，转角两侧的窗口之间最近边缘的水平距离不应小于2m。

网虫

就简单一点说说防火门吧，
9 O& p8 R" E0 V$ z( z甲级防火门多用在防火墙上开门，作用和防火墙基本一样，
5 j6 ^- H# p  ]- b5 Q5 z4 v5 k乙级防火门一般用在地下室出口，高层住宅分户门，: @' q! F: A. H1 ^6 z, U  I
丙级防火门用于管道井门。# A" ~$ J- J! u6 x
有具体要求的设备用房门按规定为甲或乙。

rk35

引用:

原帖由 mm_lin 于 2006-10-18 15:36 发表) j, c8 ]9 a! Q- T! r& F7 }% t+ s2 y% L+ Y
好帖子：谈谈个人看法。
8 x( r4 ~7 H+ e1、支持消防局观点，为保证消防安全，2个疏散方向保证相对独立是必要的。1 M$ K( p- a9 ]0 c9 g
2、各地住宅规范对分户门开向前室要求是不同的。从上海而言，消防楼梯前室不得小于4.5平米；开向前室的分 ...

# R, x& \1 q, K( ^: j

+ r( ~) w8 A$ H/ ~# h8 h' _: x5 Z
8 R4 L0 [$ F2 }* \! xmm_lin ，拼音就叫林妹妹～不介意吧 # e7 Q' X: a9 A, W1 j5 U/ Y
上海可以3户开前室不错啊，福州这里3户还不一定行～要看消防是否同意。不知道其它地区是什么规定的？
9 Z/ [# ^* ~: N  F丙级防火门是用于管道井的，开向合用前室的是甲级防火门。原贴的说的比较含糊。这里更正一下。" {# O/ e, e7 G8 q
这个方案虽然消防部门通过了，但修改后效果很一般。是否有其它更好的方式？

网虫

是错了，新高规后还没做高层住宅呢
8 D; M# i# }# }' A4 l/ _5 T7 g" u* E# s更正一下，高层住宅分户门为甲级防火门。
7 k; h2 r4 b/ v, k4 q具体见高层民用建筑设计防火规范& i8 ^  Z* p$ t! ?  p! t
6.1.1.2  十八层及十八层以下, 每个单5 M0 s# C  e( v  M
元设有一座通向屋顶的疏散楼梯, 单元
/ m$ e, m+ I+ P8 Y$ N2 l与单元之间设有防火墙, 单元之间的楼
* T1 _3 B$ f) w梯能通过屋顶连通、  且户门为甲级防
  q/ J. }1 [) B# g( n火门,

lidu666

我感觉你说的不对,你引用的是18层以下一个安全出口,入户门才需甲级防火门,当做剪刀楼梯后是两个安全出口,户门开向前室只要乙级防火门就够了.

嘟嘟在线

三合一前室现在高规说明6.1.2.4已经明确说明：还有—种与消防电梯合用的前室，两个楼梯口均开在—个合用前室之内。这两种设计，都不利于疏散，不能采用，更不能推广。, u8 c) X: G# |! j
四户开向一个合用前室感觉也不是很好，觉得你可以分开天向二个不同前室（前面说了最好是设二个前室）

rk35

这种设计比较符合消防要求。请看预览图。

毛毛羊

请问两个楼梯不是剪刀梯,而是两个独立的楼梯,能不能合用前室,请看附件

rk35

引用:

原帖由 lidu666 于 2006-10-20 11:12 发表
6 Q9 V; S  ?, F  @我感觉你说的不对,你引用的是18层以下一个安全出口,入户门才需甲级防火门,当做剪刀楼梯后是两个安全出口,户门开向前室只要乙级防火门就够了.

- J  i9 ?% j5 D: ^! x

- J( R1 @  o6 w8 D! p3 O1 O1 s, S不过18层以下做剪刀楼梯太浪费面积了。不知道有没有人做过？甲方是否同意？公摊面积明显加大了对业主买房不利啊。
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2 a- e% B$ X+ U% G6 e5 }8 L* u. ]楼上毛毛羊的问题，等待高手来回答。我来奖励 。/ w, G6 n; I" M7 z% D

# z  f/ ~& k( c8 d+ g[ 本帖最后由 rk35 于 2006-11-2 12:50 编辑 ]

architectwk

可以电梯与剪刀梯其中一个出口合用前室,剪刀梯另一出口利用部分走廊做前室.这样可以满足规范有不太浪费面积.

tchdwg

不行！每个防烟楼梯间应该有各自独立的前室（剪刀楼梯原则上也须设两个独立的前室，万不得已才合用），前室合用的话，也只能看作为一个疏散出口

毛毛羊

《高规》第6.1.2.3条规定：剪刀楼梯应分别设置前室。塔式住宅确有困难时可设置一个前室，但两座楼梯应分别设加压送风系统
# V! `& I: D; |4 a我想这样的话三合一就没有问题了吧。1 O3 ]9 b2 }/ C8 c1 H
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[ 本帖最后由 毛毛羊 于 2006-11-28 20:42 编辑 ]

lidu666

做剪刀楼梯时的三合一前室的问题不在于合用前室(限塔式住宅),而是规范规定的是部分户门开向前室,当全部户门都开向前室时,消防局一般都不会同意.另外毛毛羊的两个楼梯合用前室也是不可行的(高规合用前室的情况紧限于塔式住宅的剪刀梯前室)