建筑设计的核心理念在潜移默化的改变着人们的生活。人们已经开始注重自己居住空间的舒适度如空间尺度、光影变化、空气质量、湿度、温度和室内的清洁度等，现代建筑设计和现代建筑科技改变了人们的居住观念和居住习惯，从根本上提高了居住的品质。作为建筑师，其目标是要设计出优秀的建筑环境，创作出有特色的建筑作品，在追求居住舒适度的同时能够拥有建筑的时代感，又能够反映本土文化；因此我们组织此次论坛，以MOMA万万树MOMA为例，围绕建筑、科技与居住文化等主题展开讨论，对未来居住理想、中国的建筑发展和现状进行剖析。

　　■时间：2007年9月15日（周六，15：30--19：00）

　　■地点：MOMA万万树展示空间——欧洲之家（C户型）

　　■活动主题“现代建筑的中国表达” ——中国建筑师沙龙

　　■嘉宾

　　周 榕 清华大学建筑学院副教授

　　朱 锫 朱锫建筑设计事务所总建筑师

　　李兴钢 中国建筑设计研究院 副总建筑师

　　王 路 清华大学建筑学院教授、博士生导师、《世界建筑》主编

　　王 昀 方体空间 总建筑师

　　齐 欣 齐欣建筑设计咨询有限公司 总建筑师

　　吴 里 B+E建筑师 管理总监

　　陈 音 当代集团总工程师

　　■交流话题

　　1、现代主义对中国居住文化的影响；

　　2、中国低密度住宅形态现实与可能；

　　3、建筑师眼中理想住宅——环境、空间、形态、舒适度、建筑文化的表达等

　　▲ 以下是图文活动直播实况

清华大学建筑学院副教授周榕

　　【周榕】：大家都是老朋友，很难得再一个非常好的秋天有这么好的气侯到这来，大家看了一圈，我觉得既然都是老朋友也不要带着面具说话，直截了当，说一些大家更关注的一些问题，今天题目是现代建筑的中国表达，我觉得挺有意思，秦友国先生原来也有这样一篇文章，其实还有另外一个命题中国建筑现代表达，这是两个不同一样的话题，现代建筑中国表达是空间性质，现代建筑很大的一个特点就是没有时间性，基本上作为一个理性性的推延这样一种产品，现代建筑中国表达，可以看作现代建筑在地球表面向中国这个方向发展，在中国得到一个表现，空间性。中国建筑现代表达，我理解为时间问题，中国建筑发展的一条线索，发展到现代以后怎么样适应现代化的生活，适应现代化材料，适应世界大文化的变局，在这样的适应过程中有什么对策，这是两个不同的，现代中国表达我更倾向于从外到内的过程，中国建筑现代表达我倾向于具有发展的脉络，到了现代向外扩张、向外交流的过程。我觉得这个建筑因为是奥地利建筑师做的，可能更适合我们这个命题，现代建筑中国表达，其实我更想请建筑师讲一讲他在做这个建筑时候他怎么考虑中国性的问题，怎么考虑现代中国人的居住和传统中国居住之间的对接，我想请吴里先生先讲。

B+E建筑师、管理总监吴里

　　【吴里】：在一开始做这个项目时候，我们考虑几方面平衡：一方面我们希望把欧洲比较传统或者是欧洲比较习惯的独立的别墅和中国比较亲密的氛围结合起来，另外一些比较重要的原则我们就中国传统四合院里得到一些比较重要的元素，在新的环境下对它进行一些改造或者改进，另外一方面，也是从欧洲的别墅里面找出一些元素，把这两个元素结合到一起达到比较成熟的状态。另外一方面，一直比较重视于把个人比较私密空间跟比较开放的空间结合起来，通过不同的方式或者不同层次进行设计，这是我们考虑的几个比较大的方面。

　　【周榕】：刚才看样板房时候我们开玩笑说，最喜欢这些房子的应该是王昀老师，跟他作的庐师山庄有异曲同工的地方，请王老师谈谈对您这个房子的理解。

方体空间总建筑师王昀

　　【王昀】：来了以后，进来的过程，我认为可能跟这几年别墅发展的历程一样，一期、二期、三期，从外面进来，有点像欧洲路的感觉，这个房间感觉比较简洁。我非常喜欢建筑师这个做法，开发商能够有大胆的设想，是不是也在冒风险，我也不太清楚，至少我现在做的房子，每次讨论的时候，几乎是遭到开发商的指责，或者房子设计完了以后总是卖不出去，可能有一个受众跟设计师之间、开发商之间沟通的关系和理解的关系，我个人认为，从整个建筑发展来看，比如从90年代末时候欧陆风的兴起，我认为对应的是那样一批客户群，我也经常讲，在80年代时候一直在看肥皂剧作为自己憧憬的未来，80年代演的港台肥皂剧都是欧陆风场景，一个大客厅里坐很多人，各种事情都在这里发生，墨西哥的肥皂剧，加上新加坡肥皂剧，80年代中国极度贫乏的状态，对未来生活有崇敬的人一旦有钱以后他们希望盖成那样的房子。现在社会的发展，我认为这些人从买房子到买别墅，那个阶段他也喜欢欧陆风的东西。可是我认为现在的客群在发生变化，不是看肥皂剧长大的人已经开始有能力买住宅，你看北京住宅现在风貌的发展，我认为别墅市场和住宅相比会有一个时间段，被污染了的审美群体的客户群消失之后，可能一个新的时代的开始，我有这样一个大的感受。从我的印象来说，如果具体谈这个小区里的房子，风格上的事情不好谈，但是我至少感觉建筑师房子里面的空间感觉会比我们后来看的样板间显得房子很大，这个会给未来客户群带来一定的思考。

　　【周榕】：有关生活品质问题需要请教齐欣，上次酿红酒都得请齐欣品尝一下，别墅更需要你发表一下建议，因为是最有生活品味的建筑师，最有发言权。

齐欣建筑设计咨询有限公司总建筑师齐欣

　　【齐欣】：这事说起来是互相矛盾的事，今天大家都是拖家带口来的，就我是一个人，大家在一块有一个特别好的地方，比如我老婆在这，她对房子有一点理解和批判，我会有另外一种理解和批判，我们把这个作为一个专业，生活是另外一回事儿，她看到以后说到处都是白的，太吓人了，我们家做装修时候，我们买的是精装修房子，搬进去之前，尽管是精装修房子还得加窗帘，还得买家具，我们当时有一个小的讨论，她说不能全让你弄，全让你弄肯定特无聊，就没法生活了，我说行，一人弄一半，她说不行，她说我光卧室，客厅你管，我说换一下，她说那不行，她说卧室也得管，后来我说你都弄，后来我们弄的是不伦不类的东西，但是没有太大矛盾，兴钢做装修时候，他夫人也是建筑师，矛盾巨大，这确实涉及到一个问题，喜欢不喜欢，因为咱们受到专业的教育，有一种专业的批评，建筑师看见第一个觉得舒服，看见第二个觉得难受，舒服是设计的舒服，设计舒服不等于生活舒服，设计舒服以后在那可能生活的特别拘谨，设想正是生活，乱七八糟的等等是什么状况，我觉得这可能是一个话题。另外一个话题，涉及到周老师开始提的一个问题，开始提到中国性，我觉得这个事也是让我特别想不清楚的事，比如把世界建筑带到中国会对中国有什么样的影响，或者发展中国本土历史建筑是对还是不对，这事我越想越糊涂，当然糊涂的过程中我觉得开始清楚了一点，怎么说呢？十年前回北京时候好多事想的特清楚，什么东西是对的，什么东西是不对的，现在越想越想不清楚，我刚回国时候正在搞欧陆风，在中国莫名其妙搞欧陆风干什么，过一段时间发现搞欧陆风特中国，中国性就是搞欧陆风，除了中国以外在欧陆没有人搞，突然就变成中国性，怎么认识现在中国，或者中国历史在中国的现实生活中到底占多大比例，一屋那么多中国人，当然还有几个非中国人，咱们穿的衣服不必全一样，生活模式，吸收的空气，打开电视或者打开网络生活不完全一样，在任何中国一个城市当中，有高楼大厦，也有老房子，有麦当劳，有炸酱面，有奔驰车，另外有人力车，中国人穿着西方人的衣服，西方人可能会穿旗袍，这是具体和现实的生活，或者说具体的现实的将要购买这个房子的客户所生活的场景。在这种情况下，我觉得不应该特别的把中国和西方当做两个对立面谈，而更多的是一种融合，我最近接一个活，好象要在巴黎办书展，主要被邀请国家是中国，我当时第一反映就是千万别再把中国灯笼、竹子等等漫画式的中国带给世界，通过媒体给了他们很多误解，中国人到底自己怎么看中国，我觉得这是挺清晰一条路子，如果这个事不清楚，我们怎么能够在建筑中表达清楚呢。

　　【周榕】：刚才齐欣说的问题确实是一个很重要的问题，我觉得今天这个题目好在哪呢？没说西方建筑中国表达，没有说中西比较，因为现代建筑本身不是一个有国界或者有种族的建筑，其实是一个三百年以来非常理性的观念，在理性观念推动下，在纯粹空间里推演出来的结果，不是一个在某一条经验脉络上生长出来的，我一直在思考这个问题，中国建筑到底和现代建筑口到底真正接，我的最后结果可能是没法接，中国式居住实际上非常重视经验，现代建筑其实是反经验，基本上是超验性的，在人的思维空间里中介没有，不是在经验基础上做的，中国居住经验性其实是很难跟超验性是完全两条路，很难交接。中国的文化很少有抽象的思维在里面，抽象思维很少，基本上还是在经验基础上的一种文化，所以中国文化包含最多的就是经验的丰富性和细致性，非常细微的感受，这种感受可能在西方文化里是略微缺乏的，跟现代建筑一套逻辑相比基本没什么太大关系，要想把中国建筑做成现代化中间有很大的距离，或者说甚至是难以跨越的距离。现代建筑引到中国来，如果从20年代开始算，不是精确的考证，大概也有70、80年的历史，这时候，20年代真正进到中国而不是现代建筑，那还是POSA这套系统，到现在时间不是很长，在过去时间里做了很多工作，试图对接现代建筑和所谓的中国性，但是到现在我们看，几乎没有特别成功的做的非常好的建筑，我现在也在怀疑，这样的命题到底是不是伪命题，或者纯粹是文字上的游戏，李兴钢给我们介绍一下经验。

中国建筑设计研究院、副总建筑师李兴钢

　　【李兴钢】：留下后遗症，每次见到房子室内看样板间有不堪回首的感觉，两口子在一起生活十几年了，从来没想象到一到装修时候发现两个人差异那么大，还是人个体差异，每个人生活的背景、性格、血液、头脑是不一样的，这个差异是存在的。今天到这看房子，这是不多见的非常讲究房子内在品质和质量的房子，包括环境质量，将来还会有像MOMA一样的空调通风换气系统，而不是把很多精力和血头放在房子的样式上，应该说是非常好的设计。如果谈到中国性的问题，不管由奥地利建筑师设计，还是由中国建筑师设计，只要在中国这块土地上，在北京，为将要买这个房子的一些中国人做设计，然后跟中国材料、技术、施工水平打交道，会面对非常非常具体的中国问题，面对这些问题的过程中，自然接触到中国性的问题，某种程度上已经解决了带有中国属性的一些问题，我觉得这是非常自然的也是非常必然的。我记得十几年前齐欣刚回国时候，那时候我们一起参加一次学术活动，我印象非常深，这个命题在那时候对中国建筑师是很重的问题，那次活动里齐欣说的那句话跟今天说的意思差不多，虽然他说后来有一些迷惑，那时候他说你在中国盖房子，你又是中国人，你是中国建筑师，你设计出来的自然就是现代建筑中国表达，我当时觉得他说的真好，因为本身我也有点崇拜齐欣的感觉，不是别的方面，他在语言表达方面非常清晰，他说出话来基本上就是一篇文章，觉得没有包袱了，你是中国人，在中国盖房子，这个问题自然就解答了。但是，又过了一段时间，特别是最近几年，我自己的思考还是有些不一样，又有点沉重了，我觉得这个问题还是摆在自己心里，我觉得问题还不是那么简单的和轻松，因为什么呢？我觉得中国社会文化、社会的发展跟其他国家的文化实在太不一样了，特别从文化连续性上，我觉得中国是一个非常非常支离破碎的状态，不具有日本、欧洲文化的连续性，美国有一百年历史，这一百年是很连续的发展状态，中国在一百年里，特别近50年、60年发生了多少次对中国文化分崩离析的活动，我觉得是一种茫然的状态，像刚才齐欣说的欧陆风也是一种特殊的中国状态，实际上这是一种茫然的文化状态，难道我们很轻松的说这种文化状态是什么样就是什么样吗，我觉得还有一点未免太放松了，既然它是一种断裂的或者在我们这一代人或者我们后一代人心里面慢慢失去的，但实际上仍然是不可能完全被消失的，或者它仍然有它的价值，这样的一种状态我们还是应该主动的有所追寻、有所寻找、有所接续。当然这个事情其实是非常难的，比如大红灯笼或者竹子能不能代表中国文化，我觉得这还是浅层的选择，但是我觉得无论如何，从生活方式、从现代社会的意识来讲，因为每个民族、每个地域的气侯、历史条件不一样，所以每个人都有自己觉得舒适的状态，齐欣是特例，他们家本来就是中西交融的家庭，他如果再强调不一样的话，我觉得可能更麻烦，我觉得仍然是很重要的话题，实现起来是非常困难的问题，有待于大家努力。今天在这个房子里如果谈到刚才说到的具体的条件里面所面对的中国问题之外，从建筑安排上，我理解还是有他的考虑的，比如朝外区域相对封闭，进来之后，比较开放，有景观、有花园，我不知道欧洲人是不是这样，我觉得这可能是中国人的一种状态，对外相对比较内向，在自己家庭环境里更加开敞，希望更加接近自然。

　　【周榕】：刚才说到做建筑也好，做研究也好，原理挺清楚，干十年以后不清楚了，糊涂了，我觉得我也有这个体会，原来觉得非常清楚的事情，摆在面上一清二楚，经过很长时间思考以后，慢慢发现好象并不是那么明确，比如类似现代中国这样的话题其实挺不清楚，比如从萨伊德框架来看，我们今天谈的现代建筑中国表达本身就是在世界框架里谈中国，我们可能已经自觉用他者眼光看待中国建筑，为什么以前谈四个现代化从来没谈中国性的问题，现在又强调中国性，谈来谈去，都还是自觉站在西方视角关注中国，以前觉得太落后了，需要现代化，到现代以后又觉得失去了中国性，需要中国性，非常朴素的看待这个问题的比较少，对于中国性的问题，对于现代的问题，王路老师最有发言权，因为他既研究了西方的乡土建筑，又研究了中国的乡土建筑，具有很深的造诣，请王路教授谈谈这个问题。

清华大学建筑学院教授、博士生导师、 《世界建筑》主编王路

　　【王路】：刚刚周总说研究乡土建筑，实际上我是1997年回国时候接一个老师一门课，叫中国民居。今天讨论这个话题，现代建筑的中国表达，在国内很多场合在讨论类似的话题，对来讲特别无聊，本身这个话题特别无聊，因为咱们现在建筑本身就没有做好，讲的太多中国建筑表达中国性，或者民族风格、国家风格，前一阵子在苏州开过一个会议，当时很多专家要贝聿铭做中而新、苏而新的建筑，是苏州的但是要新的，贝聿铭在法国做建筑的时候，人家没有叫他做法而新的建筑，类似做博物馆，也没有人说做的德而新，或者博而新，实际上建筑还是一些普适性，有一些共同的特点，我觉得现在很多国内建筑师忽略了这个问题，反而更关注风格，我觉得这是一个误区。我自己觉得做建筑实际上先做的像一个建筑，在当下这样一个时代，用的材料、技术、建筑观念等等表达出来，在这个地方做，本身就有地理特点，对别墅来讲，可能比较特殊，跟以前别墅可能不一样，是独个的别墅，一个业主一栋房子，现在整个一大片，说白了，不管怎么折腾，二期做一大片，这地方做一大片，实际上是一样的，最后做出来的东西是比较单一价值的东西，面向各种各样的业主，这还是有风险的，每个人都是不一样的，生活体验、品味、生活方式都是有区别的，这是比较难的。对我来讲，我比较欣赏MOMA对待这个问题上的探索，想做一件事情，起码请一些做的很好的建筑师一起共同尝试，在这个领域怎么样把这个产品做好，做的跟以前不一样，有所创新和突破，作为我本人来讲我觉得这是一个挺好的一件事情。另外，从建筑师来讲，或者从事建筑行业的人讲，大家确实会对这个房子比较感兴趣，室内外环境、景观还是有一些关联的，感觉和其他房子不一样，包括这个别墅，比如这个别墅的很多设计对我来说我觉得很好，有一个一个房子挨起来的感觉，我自己体验，有的像屏风，稍微隔一个，但是还是通透的，这个感觉还是挺好的，就景观来讲，传统的可能朝南开放的多一点，这个别墅还是有很多不一样的地方，还是很有趣的，做的还是挺有意思的。另外现在很多别墅的空间很大，面积很大，没有用，有钱人买了之后就完了，总体感觉这个别墅还是比较节约用地的，非常紧凑，还是挺有建筑感觉的。另外一个问题，我前两天评标，我觉得一位老先生说的很有道理，现在实际上市场很浮躁，把浮躁的躁改成造谣的造，现在在造城，道教徒造庙，说了十几个，特别有意思，所以也就带来一个问题，品质还是挺重要的。我参观的别墅不是很多，前面这种类型的别墅比较多，我们这些人根本不看前面这种类型的别墅。针对类型，做好建筑就行了，我觉得这是最重要的。

　　【周榕】：像这个问题，可能取决于生产方式，我们现在这种别墅区的生产方式是分期建设，一片一片的，成片做，在很短时间内一下投向市场，这种方式注定会造成多样性，或者独特性可能是匮乏的，因为不可能供应到这个程度，这么大规模的别墅区，即使在美国也很难避免单一化的问题，咱们的规划体制和开发制度有很大关系，比如现在北京各个大别墅区都发现一期、二期、三期风格变化的很大，包括万万树，因为根据市场变化不断调整，导致前面一块是一种风格，后面一块是一种风格，也很不协调，如果把这些风格打碎，重新再组合，实际上会是不错的风格，哪怕以组团为单位，也许会好一点。MOMA这个系列，最主要的市场竞争力是技术内核，技术内核这块我觉得是MOMA最强有力的地方，其实可以适用于支撑体的概念，立面、外墙可以开放，你提供的就是非常舒适的人居内核，外面可以归入装修范畴，像内装修一样，可以选择更多的差异性，这样做也许有可能，当然这要和现行管理体制协调。刚才谈到贝聿铭苏州博物馆，我前一阵子看了一下，我觉得现代建筑师挺可悲的，花这么多钱，做这么长时间，进苏州博物馆，给我的感动远远低于边上太平天国中王府，中王府在苏州园林里面已经算很差的，但是我觉得比苏州博物馆强很多，回来我看了一下在那拍的照片，3/4以上在拍中王府，拍到苏州博物馆，拍了不到两、三张，经验滋长的丰富性没有在一次建成的空间里，包括我们做别墅区，如果把真正通过时间生长出来的把细微的经验变化做出来，这对我们建筑师也是很大的挑战。下面请朱锫讲讲。

朱锫建筑设计事务所总建筑师朱锫

　　【朱锫】：大家说了半天，确实挺宏大的，主题是中国性，我一方面谈谈主题，另外我谈谈开发商到底冒了什么风险，或者建筑师到底做了什么努力，这是我自己的感受，可能在座的建筑师只有我两过万万树两次。先谈谈中国性的问题，今天世界上有几个重大的事件线索一直影响着人们的生活，同时也是生活改变的一种反映，一个就是奥林匹克现象，一个就是所谓的博物馆现象，因为中国现在做很多建筑都是很多建筑师一起做，博物馆现象是对中国城市当代的一种反映，中国建筑师奋斗了一百年，实际上没有结论，可以说是失败的结果，从民国开始，首先进入的是洋楼，紧接着就是受过西方教育的建筑师第一次发出反抗，比如一个时代的骤变，比如1949年以后我们做的建筑都不是中国式建筑，实际上是现代主义建筑，或者是跟苏联有关的建筑，紧接着中国建筑师又站起来了，惊人般的一样，最终还是没有结果，大屋顶在新的意识形态里再次宣告失败，也包括80年代国门打开以后，北京80年代初期建的是前三门，非常好的住宅，到今天我都觉得是非常好的住宅，紧接着又一轮所谓的夺回古都风貌，你要仔细看这些事的症结到底在哪，我可能也想不清楚，但是有一个问题，我们说的所谓中国性，实际上大家针对的是一种中国的传统性，或者更确切的说什么东西能表达中国性，实际上都是饥不择食，比如抓来就用，包括齐欣、王路他们都谈了，这些是不是真正的中国性，我倒不认为这些是我们今天要谈的中国性，今天突然又谈中国性，一年前很多报纸采访我的时候让我谈谈中国性，当时我有点茫然，实际上还是有一个问题，实际上在过去十年到二十年期间，中国我觉得物质化程度发展的非常快，跟西方大城市的差距不大，人们再一次提出同样问题，比如中国建筑师还是在固有观念上，我觉得肯定有危机，还是在重复过去。我觉得中国建筑师可能要表一个态，既然不是中国的传统性，又提不出什么是中国性，包括今天在座的各位建筑师面临的就是到底要做什么努力，所有这些命题的提出我觉得都跟城市文明和文化发展相关，上个世纪初世界博览会是世界交流唯一的一种可能，就是从一种传统文明突然进入非常专业化的程度，人工越来越细，只有通过这种交流才能实现人与人之间互相的弥补，特别近十年来奥林匹克这件事又变得特别重要，我觉得原因一样，实际上是人类的需要，人类在高强度工作状态下，产生了对人身体的一种崇拜，人需要健康，比如今天在这种环境里建别墅，包括刚才谈到的我们要做一些区别，中国性，我觉得都是针对今天这样一个现象，我说中国性也好，说抽象也好，还是说具像也好，比如我们说现代中国人到底怎么活着，现代中国人在四合院里怎么活着，在新建的房子里怎么活着，只要你对这个做出一些解答，比如现代人怎么生活，或者什么样的生活方式，在某种情况下，我相信我们说的中国性，从历史上角度上会有相当多的内容。我现在工作跨度非常大，有的是在未来城市里建房子，在沙漠里，有的是在北京老城中心建房子，基本一个思考不是做老房子，实际上文化和记忆是切不断的，用具体事说不清楚，我觉得随着基础的变化，中国人生活方式在变化，但实际上就像城市有意思的地方一样，城市所发生的内容似乎很难砍掉。我的态度就是不要把中国性理解成中国的传统性，应该立足于当代，也许是很现代的房子，但是确实解决了很多问题，我们无法回避已经有的城市。说点具体的，万万树开发商冒很大风险，但我觉得也是一种勇气，直接挑战大多数中国人所理解的别墅的概念，大多数人理解的别墅可能是一期那样，这是观念的挑战，当然没有突破恐怕很难变成人们特别喜欢的房子，我觉得这还不是特大的勇气，这个区的容积率很低，但实际上我们却营造了中间的交流空间，我觉得这是最勇气，你要算帐，如果我买一套别墅我会算占地多少，虽然土地不归我拥有，但是归我使用，我会算房子面积，我为什么要买别墅，特别是这类别墅，多少有点第二居所的意思，实际上人是很贪婪的动物，一方面需要城市生活，另外一方面又需要跟自然有关系，实际上我们发现在几个别墅之间营造了一个很重要的空间，我不能说是独创，但是是一种跟别人做的不一样的地方，这个地方有风险，但是可能也是业主或者是建筑师所追求的，比如老城、胡同、四合院对人们很有吸引力，我觉得还有人下棋、抽烟、喝豆汁的空间，然后再进入家庭，四合院境界多少体现了一些，同时享有居住环境和自然直接的对话，比如进了四合院，你看到的是绿树和天空，两分钟可以走到闹市，人是需要二者，人不需要绝对的闹，人也不需要绝对的静，如果你抛弃四合院很丑的传统的形式之外，你发现四合院居住环境还真是一种境界，我觉得这种境界可以满足今天人们的贪婪性，就是需要什么都有。

　　【周榕】：最后请陈总做总结。

当代集团总工程师陈音

　　【陈音】：我今天是向各位建筑师请教来的，为什么今天把中国著名建筑师和奥地利设计师一起讨论这个事情呢，王老师说这是一个无聊的话题，当代集团做建筑确实有自己的追求，做郊区项目经验确实不是特别多，当代对自己在建筑技术和建筑品质上的把握，通过这几年和优秀的设计公司合作比较自信了，无论是城市房子还是郊区房子，我们一直能够做到非常好的设计品质。但是因为建筑包括住宅有它的特殊性，毕竟跟人的心理感受包括跟文化层面东西联系的太密切了，如何在居住系统或者居住舒适性方面满足需求之后，建筑风格上没有好坏之分，又使住在里面的人感觉到品味上和其他建筑有所不同，我们还有二期、三期，由于工作关系，开发商有很多机会到全世界各地看，建筑可能性确实非常非常大，非常非常多，至少中国人的心态也是非常开放的心态，觉得我们作为一个后发国家第一能够少走弯路，第二能够利用后发优势赶上或者跟上全世界最新的潮流，我们想做这样一种尝试，非常感谢大家提醒我们具有很大风险，房子盖出来要面对市场，今天讨论这个问题时候，可能相对抽象一点，好象稍微虚一点，解决技术层面问题之后，希望把更高层次东西找出来，住宅没有那么沉重，毕竟还是住的房子，不像博物馆或者纪念性建筑，如果涉及到教堂需要讨论的内容更多了，我们确实希望做更好的房子，所以引出了今天的话题，今天各位建筑师给我们提出了非常好的建议，看当代做的建筑，在万国城做了五年时间，一期、二期、三期变化非常大，万万树这个项目是同样情况，当代算是有追求的开发企业，总想做的更好，特别是在建筑上的追求，不能说当代已经完全想好该怎么做了，所以请大家给我们出主意想办法，使我们今后能够有更好的发展。

　　【周榕】：下面进入媒体互动时间。

　　【记者】：咱们为什么使用大理石外立面？能不能介绍一下成本问题？

　　【回答】：这个问题确实不太好回答，当初我们选天然板岩时候，建筑师考虑，天然板岩和园林景观结合到一起是非常自然的材料，包括木材也没有做过任何处理，您谈到成本问题，我们主要考虑的是品质问题。

　　【回答】：当代做房子一直讲可持续发展的观念，重要的是用本土材料，中国石材在国外的使用的也非常多，我的理解可能国外建筑师接受不了，他觉得在中国做房子就应该做中国石材，很便宜，但是品质又非常好，房子又可以传承给后代，百年以后还会是好房子。

　　【陈音】：我非常自信，一百年以后，这个房子还是好房子。

　　【记者】：咱们刚才提到以树种分组群，我想知道背后和中国园林有什么关系？

　　【陈音】：我们的景观设计师在欧洲是相当著名的景观设计师，这期130栋房子全是从地上长出来的石头房子，景观建筑师讲做方案时候效果图刚完成时候表现的是五年以后、十年以后、三十年以后社区情况，三十年以后社区看不到房子，全是大树掩映下的高品位社区，树种不一样就是为了增加组团的识别性。归属感、识别性是最基本的想法，我非常赞同朱锫建筑师给我们提的建议，一开始建筑师的初衷、景观设计师的初衷也是一样，每一个组团拿出珍贵土地，做成半放开公共空间就是希望增加人际交往的机会和空间，不是关起门自己在屋里看电视，而是孩子一起玩，大家一起聊天，甚至可以下棋、打麻将，开发商、建筑师的追求就是希望未来这个社区变成非常适宜居住的和谐社区。

　　【记者】：对市场接受度有信心吗？

　　【陈音】：我非常有信心。

　　【记者】：我帮要买房子的人问一个问题，现在系统支持独立建筑时候和城里一栋公寓使用的系统比较，你觉得它的优势是什么？居住成本会有什么变化？

　　【陈音】：当代在城里做的项目都是一个大厦中间系统，而且全年365天空调概念，我一直说那是非常奢侈的舒适度，房子里不管有没有人，都是365天空调概念，是全年连续空调系统，万万树不一样，我们仍然用非常先进的节能技术，包括外墙、屋顶、外窗、地下室所有节能技术都充分使用，而且使用了绿色能源，包括太阳能和地缘地泵，和城里最重要区别就是每一户独立的控制这套系统，可以控制开关时间和湿度，如果需要调节温度，只用低温辐射系统调节温度，环境非常好，节能效果比城里的更明显一些，郊区独栋住宅建筑系统没有办法像结合住宅做的这么小，大概在0.5左右，已经做的非常规整了，体能系数大意味着传热电也大，居住这样房子生活成本还是高一些。从节能来讲，跟同类型住宅相比，同样面积，或者同样区位独栋住宅相比，节能效果是非常好的。

　　【记者】：MOMA万万树，包括一期建筑还有景观给人的感觉好象比较强调景观这一点，今天我们谈的更多的是建筑方面的，建筑怎么和景观结合起来表现现代感觉？毕竟景观给人感觉还是自然回归的偏传统一点的，跟景观呼应我们是怎么考虑的？

　　【陈音】：这是需要建筑师回答的问题，景观设计也有现代和古典或者中式或者西式等等各种各样说法，总体来讲，特别住宅区景观，当代一直非常赞成跟我们合作的景观设计师的想法，他追求的景观是非常朴素的人能够参与进去的自然景观设计风格，和建筑风格没有任何矛盾，作为住宅来讲，虽然从文化层面讲，当代也试图想探讨一种风格，作为住宅来讲，更需要关心的是住宅自身本源，给居住者提供舒适、安全、方便的生活环境，不管建筑设计还是景观设计，既可以说它有风格，也可以说它没风格，建筑师的出发点并不是设计什么样的风格，包括采光点，不会把自己的好恶放到设计当中去，还是从消费者需求考虑问题。所以我们不给自己贴标签，虽然题目是现代建筑，但现代建筑非常宽泛，现代建筑不是现代主义建筑，现代主义建筑是有特定含义的，指上世纪20年代开始的建筑，到今天其实完全不是上世纪20年代的建筑了。

　　【周榕】：我觉得今天气氛不错，我感觉讨论会开的越来越少，我见这些人的机率比前几年少很多，以前一星期能见好几次，现在发展速度很快，现在关注产品的开发商也越来越少，在建筑师范围内，我算跟开发商打交道比较多的，尤其从去年到现在房地产企业方向发生很大变化，从产品和品牌时代已经转向金融资本运作时代，在这个时代里产品质量越来越不重要，甚至品牌都不太重要了，重要的是资本运作，从这个角度考虑为什么开发商不太愿意谈产品，因为他们更多精力不在这，他们的精力在资本运作方面，房地产企业的基础最终还是落在终端产品上，无论如何逃不过去终端产品，从长期来看我们做的毕竟是长期事业，至少几十年，70年也好，100年也好，甚至更长时间，质量优势对一个企业来说，会在相当长一段时间以后反映出来，我觉得当代集团在这时候把建筑师请来谈这个话题，作为企业来说我觉得很难得，表明这个企业还是有长远价值考虑的，我希望以后有关建筑品质的讨论会多开一些。针对万万树这个产品来说，到现在确实是一种尝试，在北京市场从来没见过这样的产品，根据我的判断这样的产品只能在北京有可能，很多人的价值观念能够坚持自己特立独行的价值观念，不再是为随波逐流的东西做，这样产品放珠三角或者长三角很难想象，而且可能也不用看就知道市场是无法接受这样东西的，但是在北京特定的具有文化感的市场上，相当一批消费人群有可能接受这样的产品，而且我觉得现在既然是尝试，它有它的前卫性，既有风险，同时又有很强的独特性，文化标识感、身份的独特性反过来在市场上也会变成很强的竞争优势，经过类似这样的讨论和市场上的检验，能够及时做出一些微调或者调整，为这种风格的别墅探索出一条独特之路，我觉得只要认准一条路，而且是创新性的产品，我相信市场前景是很光明的，而且只要走下去的话，很多问题会逐渐的解决掉，或者逐渐的会做的很完善。

　　【陈音】：感谢周教授！感谢在座所有的建筑师和媒体朋友们！